2015-05-18, 09:50
  #19885
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Vad tycker du själv i sakfrågan? Dvs att en domare i HD använder en hemmasnickrad matematisk uträkning av "skuld" som kommer fram till att en frikänd man är skyldig med mycket mer än 100 procents sannolikhet?!
Känns det inte oerhört oseriöst? Ska HD-domare hålla på med sådant?
Tänk att få sin egen skuldfråga prövad av GL, nu när man vet hur han värderar bevis... *brrr*

Att göra någon form av matematisk sammanvägning av de anförda bevisens värde kanske inte är så dumt. En fördel är ju att andra får möjlighet att förstå hur han har resonerat. För övrigt tror jag inte att Lambertz menar att det faktiskt är över 100% sannolikhet för att Quick är skyldig.

Jag har ingen aning om hur andra HD-domare gör en övergripande bevisvärdering. Det kanske är vanligare att man går på magkänslan?

Hur som helst verkar det vara lite av lotteri hur en resningsansökan behandlas. Utfallet beror nog oftare på vilka vindar som blåser i media o.s.v.

Edit: I just det här fallet verkar det ju ha ordnat sig till slut, men t.ex. Kaj Linna och Ari Mattinen har fortfarande inte fått resning beviljad. Det skulle vara intressant att veta vilken metod HD-domarna har använt för att värdera bevisningen i de fallen.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2015-05-18 kl. 10:00.
Citera
2015-05-18, 10:02
  #19886
Medlem
gubbroras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Absolut. Det är för övrigt precis det DJ säger på sin blogg.

http://josefsson.net/49-quick-arkivet/213-resningsprocessen.html

Domarna grundar sig på åklagarnas beslut att inte driva processerna. Någon prövning i sak har därför inte skett, inte heller har någon bevisning prövats och värderats.

Nu vet jag inte om jag missuppfattat något men är inte detta något som sker ständigt. en åklagare leder en förundersökning och ska sedan fatta beslut om att gå till domstol ( om han tror att det kan leda till fällande dom) eller lägga ner åtalet ( om han inte tror att det kan leda till fällande dom). Här har ett stort antal åklagare gått igenom fallen och kommit fram att man inte tror på fällande dom alltså kan/får dom inte ta fallen till domstol och lägger ner åtalen, helt enligt regelboken. Har jag missat något ?
Citera
2015-05-18, 10:33
  #19887
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
För övrigt tror jag inte att Lambertz menar att det faktiskt är över 100% sannolikhet för att Quick är skyldig.

Det har du säkert rätt i.
Det verkar vara mer regel än undantag att GL inte menar det han skriver och säger.
Citera
2015-05-18, 13:00
  #19888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Ja, det mesta faktiskt.

Du begriper inte det här och med tanke på den svansföring du har i inläggen är den enda rimliga slutsatsen att det beror på att du är osedvanligt dum.

Ge dig "Bohlwinkel"! Signaturen "Gubbrora" har sammanfattat allt helt korrekt. En åklagare har granskat och värderat bevisningen i varje Quick-ärende och funnit att den inte håller för åtal. Och det här sker i alla brottmål, inte bara Quick-målen. Först värderar åklagaren om hen kan "på objektiva grunder emotse fällande dom". Är svaret nej väcks ej åtal.

Ditt användande av härskarteknik i denna tråd, t ex att genomgående kalla såna i tråden som inte tycker som du för "dumma i huvudet", är faktiskt lite roande. Kul nog struntar folk i detta och fortsätter debattera dig. Kanske har du något att lära av det som hänt i Lambertz fall, nämligen att man tillslut förlorar sin trovärdighet med osaklig argumentation.
Citera
2015-05-18, 13:06
  #19889
Medlem
gubbroras avatar
Bohlwinkel är klart underhållande han är nästan Lambertzk i sin närmaste magnifika uppskattning av den egna personen och hans närmast sjukliga behov att idiotförklara personer med en annan uppfattning än hans egen. Det är nästan så att man kan misstänka att det finns något mer än själarnas gemenskap dom emellan.
Citera
2015-05-18, 13:17
  #19890
Medlem
Dallbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gubbrora
Nu vet jag inte om jag missuppfattat något men är inte detta något som sker ständigt. en åklagare leder en förundersökning och ska sedan fatta beslut om att gå till domstol ( om han tror att det kan leda till fällande dom) eller lägga ner åtalet ( om han inte tror att det kan leda till fällande dom). Här har ett stort antal åklagare gått igenom fallen och kommit fram att man inte tror på fällande dom alltså kan/får dom inte ta fallen till domstol och lägger ner åtalen, helt enligt regelboken. Har jag missat något ?

Du har missat steget där resning beviljas. Annars är det i princip rätt.
Citera
2015-05-18, 13:25
  #19891
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CenturyVoltaire
Ge dig "Bohlwinkel"! Signaturen "Gubbrora" har sammanfattat allt helt korrekt. En åklagare har granskat och värderat bevisningen i varje Quick-ärende och funnit att den inte håller för åtal. Och det här sker i alla brottmål, inte bara Quick-målen. Först värderar åklagaren om hen kan "på objektiva grunder emotse fällande dom". Är svaret nej väcks ej åtal.

Ditt användande av härskarteknik i denna tråd, t ex att genomgående kalla såna i tråden som inte tycker som du för "dumma i huvudet", är faktiskt lite roande. Kul nog struntar folk i detta och fortsätter debattera dig. Kanske har du något att lära av det som hänt i Lambertz fall, nämligen att man tillslut förlorar sin trovärdighet med osaklig argumentation.

Citat:
Ursprungligen postat av gubbrora
Bohlwinkel är klart underhållande han är nästan Lambertzk i sin närmaste magnifika uppskattning av den egna personen och hans närmast sjukliga behov att idiotförklara personer med en annan uppfattning än hans egen. Det är nästan så att man kan misstänka att det finns något mer än själarnas gemenskap dom emellan.

Citat:
Ursprungligen postat av Dallben
Du har missat steget där resning beviljas. Annars är det i princip rätt.
Det är fullkomligt sanslöst hur litet ni förstår.

I ett vanligt mål lägger åklagaren ned förundersökningen om bevisningen inte räcker. Det innebär att han inte väcker åtal och att saken alltså aldrig når tingsrätten.

I ett resningsmål skall saken prövas en gång till. Det blir alltså rättegång även om åklagaren inte anser att bevisningen räcker. Sedan är det en helt annan sak att det blir en friande dom eftersom domstolen knappast kan döma någon utan en aktiv åklagare.

Det är med andra ord så stor skillnad det kan bli mellan ett vanlig nedlagd utredning och en resningsdom. I första fallet ingen rättegång. I andra fallet rättegång.

Nu väntar vi bara på facesafen att Bohlwinkel "märker ord".
Citera
2015-05-18, 13:27
  #19892
Medlem
gubbroras avatar
Hoppade över det, eftersom min poäng är att det är självklart att åklagare lägger ner om dom inte tror sig kunna nå en fällande dom. Precis på samma sätt som många polisanmälningar inte resulterar i rättegång eftersom förundersökningar läggs ner då brott inte går att styrka och liknande. Därför är det helt poänglöst att klaga på att ingen domstol "friat" Bergwall.
Citera
2015-05-18, 13:36
  #19893
Medlem
gubbroras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Det är fullkomligt sanslöst hur litet ni förstår.

I ett vanligt mål lägger åklagaren ned förundersökningen om bevisningen inte räcker. Det innebär att han inte väcker åtal och att saken alltså aldrig når tingsrätten.

I ett resningsmål skall saken prövas en gång till. Det blir alltså rättegång även om åklagaren inte anser att bevisningen räcker. Sedan är det en helt annan sak att det blir en friande dom eftersom domstolen knappast kan döma någon utan en aktiv åklagare.

Det är med andra ord så stor skillnad det kan bli mellan ett vanlig nedlagd utredning och en resningsdom. I första fallet ingen rättegång. I andra fallet rättegång.

Nu väntar vi bara på facesafen att Bohlwinkel "märker ord".

Tack, nu svarade du ordentligt och dessutom intressant. Så du menar alltså att samtliga åklagare som valt att inte gå vidare och ta upp målen på nytt har haft fel, så går alltså inte att göra. Enligt dig så är dom skyldiga att pröva fallen på nytt, trots att dom anser det utsiktslöst att nå framgång.

Men det kan väl knappast vara en unik kunskap för dig. Åklagarnas beslut borde väl i så fall gå att överklaga framför allt om det är någon form av tjänstefel eller brott mot lagstiftningen. Vem har rätt att överklaga ett sådant beslut och kan verkligen ett så felaktigt beslut vara juridiskt giltigt

Skulle du bara för formens skull kunna hänvisa till lämpligt lagrum där det framgår att det föreligger åtalsplikt för åklagaren i strid mot dennas övertygelse
Citera
2015-05-18, 14:00
  #19894
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gubbrora
Tack, nu svarade du ordentligt och dessutom intressant. Så du menar alltså att samtliga åklagare som valt att inte gå vidare och ta upp målen på nytt har haft fel, så går alltså inte att göra.
Det är klart att det går att göra, det är ju precis så det gått till.
Citat:
Enligt dig så är dom skyldiga att pröva fallen på nytt, trots att dom anser det utsiktslöst att nå framgång.
Vilka är "dom"?
Citat:
Men det kan väl knappast vara en unik kunskap för dig.
Vilken kunskap tänker du på?
Citat:
Åklagarnas beslut borde väl i så fall gå att överklaga framför allt om det är någon form av tjänstefel eller brott mot lagstiftningen.

Vilket beslut?
Citat:
Vem har rätt att överklaga ett sådant beslut och kan verkligen ett så felaktigt beslut vara juridiskt giltigt
Vad tänker du på för beslut nu?
Citat:
Skulle du bara för formens skull kunna hänvisa till lämpligt lagrum där det framgår att det föreligger åtalsplikt för åklagaren i strid mot dennas övertygelse
58 kap. rättegångsbalken kan du läsa. I 7 § står:
Citat:
7 § Beviljas resning, skall rätten samtidigt förordna att målet åter skall tas upp vid den domstol, som sist dömt i målet. Om resning beviljas i tvistemål eller i brottmål till den tilltalades förmån och saken är uppenbar, får rätten dock omedelbart ändra domen.
Citera
2015-05-18, 14:18
  #19895
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Det är fullkomligt sanslöst hur litet ni förstår.

I ett vanligt mål lägger åklagaren ned förundersökningen om bevisningen inte räcker. Det innebär att han inte väcker åtal och att saken alltså aldrig når tingsrätten.

I ett resningsmål skall saken prövas en gång till. Det blir alltså rättegång även om åklagaren inte anser att bevisningen räcker. Sedan är det en helt annan sak att det blir en friande dom eftersom domstolen knappast kan döma någon utan en aktiv åklagare.

Det är med andra ord så stor skillnad det kan bli mellan ett vanlig nedlagd utredning och en resningsdom. I första fallet ingen rättegång. I andra fallet rättegång.

Nu väntar vi bara på facesafen att Bohlwinkel "märker ord".
Ordmärkeri handlar det om när det inte innebär. någon skillnad i praktiken. När man bara bara hävdar att folk är dumma utan att förklara vad det är för sådan skillnad de missat.så får du finna dig i både i att folk anser att du märker ord och att det leder till tvivel på din påstådda kompetens.

Samt nej du behöver inte ens förklara skillnaden här. Det kan förövrigt inträffa vid andra tillfällen än efter resning.Det flera och inte bara här i tråden ifrågasätter är om skillnaden har den betydelse Lambertz vill ge den.
__________________
Senast redigerad av severus 2015-05-18 kl. 15:05.
Citera
2015-05-18, 14:20
  #19896
Medlem
DikTs avatar
Intressant artikel:
http://stephanpomp.blogspot.se/2015/05/lambertz-och-konsten-att-skapa_17.html?m=1

Citat:
Ett tillvägagångssätt Lambertz väljer är att kritisera Råstams bok för ett antal faktafel [2]. Oavsett hur det är i denna fråga försöker Lambertz därmed avleda från den centrala och mycket viktigare frågan om vad det är som är rätt i Råstams bok.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in