2015-05-17, 13:19
  #15853
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
De 10-åriga bolåneräntorna ligger också nu på dryga 3%, och det är listräntor utan förhandling:
https://www.compricer.se/borantor/
Ser man där verkar 3-årsräntan inte kosta något premium. Dvs det kostar inget att försäkra sig mot räntehöjningar under 3 år.
Och vill man skydda sig mot drastiska ränte-förändringar kan man rulla om 1/3 av lånet vart 3:e år, med nya 3-års lån.
2015-05-17, 17:21
  #15854
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Antag två pers med 25K i månaden var i brutto. Då får dom låna ca 3 MSEK max. Antag också att de får ca 3 KSEK i månaden i driftskostnader. Boendekostnad blir då ca 6.7 KSEK i månaden. De får ut ca 38 KSEK efter skatt.
31 KSEK i månaden ska då räcka till el+mat+kläder etc för de två. Låter som det skulle räcka väldig väl.

Ökar nu räntan till 6% åker boendekostnaden upp till ca 14.25 KSEK i månaden. Kvar har dom då ca 23 KSEK som ska räcka till el+mat+kläder etc. Jag har lite svårt att se att det skulle vara ett problem.
Däremot är det en standardsänkning. Och den som vant sig att bränna av hela lönen på nöjen och förlustelser åker på en minskning där. Och den som har svårt för det hamnar i en lyxfällan-situation. Och kan få vara med i ditt tv-program.

Nu kan någon hävda att de två kan få barn vilket kostar eller att en blir arbetslös. Eller båda. Ja, sker det allvarliga ekonomiska förändringar så kan man få svårt att klara det. Det är väl ganska självklart. Händer det allvarliga ekonomiska förändringar får man ompröva boendet. Det är också ganska självklart.
Men de två borde kunna dra runt ett barn också på 23 KSEK i månaden.

Men blir båda arbetslösa utan utsikter att få jobb igen så kan dom inte ha kvar så stora skulder. Men då är vi inne på ett fåtal undantag och inte "väldigt många svenskar" som du skriver.

Kan du beskriva en realistisk situation som gäller "väldigt många svenskar" som ger problem?

En realistisk situation är just det du beskriver. Något utlöser en lågkonjunktur. De klarar räntan men konsumtionen blir lidande. Nedskärningar, arbetslöshet. En, eller kanske t.o.m båda två som tjänar 25K blir arbetslösa.

Svensk ekonomi klarar inte av hög ränta. Därmed inte heller de med lån.

Det här med att "ompröva boendet". Vad tror du händer när många bolånetagare vill "ompröva boendet" under samma tid i en lågkonjunktur? Bubblan spricker.

Jag hävdar inte att svenskar inte klarar av en höjd ränta under en högkonjunktur med helt oförändrade ekonomiska förutsättningar. Jag hävdar att många svenskar skulle få det väldigt tufft med sina bolån under en lågkonjunktur. Hur klarar du dina lån vid förändrade ekonomiska förutsättningar, vilket är precis vad programmet handlar om! Att räntan då skulle höjas är fullt rimligt då svenska banker skulle få det mycket tuffare att låna från utlandet (vilket är viktigare än att låna från RB om man frågar dem själva) om svensk ekonomi var i kris, dessutom har inte RB någon ammunition kvar (räntesänkningar) om de redan ligger på en låg ränta.

Ta bort en av lönerna. Släng in ett billån samt en del ytterligare krediter och avbetalningar - för du påstår väl inte att svenskarna enbart lånar till boendet? Höj räntan. Gör en ny uträkning.

Det är en fullt realistisk bild vid en lågkonjunktur.
__________________
Senast redigerad av HusetsEgna 2015-05-17 kl. 17:24.
2015-05-17, 17:32
  #15855
Medlem
alienfins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusetsEgna
En realistisk situation är just det du beskriver. Något utlöser en lågkonjunktur. De klarar räntan men konsumtionen blir lidande. Nedskärningar, arbetslöshet. En, eller kanske t.o.m båda två som tjänar 25K blir arbetslösa.

Svensk ekonomi klarar inte av hög ränta. Därmed inte heller de med lån.

Det här med att "ompröva boendet". Vad tror du händer när många bolånetagare vill "ompröva boendet" under samma tid i en lågkonjunktur? Bubblan spricker.

Jag hävdar inte att svenskar inte klarar av en höjd ränta under en högkonjunktur med helt oförändrade ekonomiska förutsättningar. Jag hävdar att många svenskar skulle få det väldigt tufft med sina bolån under en lågkonjunktur. Hur klarar du dina lån vid förändrade ekonomiska förutsättningar, vilket är precis vad programmet handlar om! Att räntan då skulle höjas är fullt rimligt då svenska banker skulle få det mycket tuffare att låna från utlandet (vilket är viktigare än att låna från RB om man frågar dem själva) om svensk ekonomi var i kris, dessutom har inte RB någon ammunition kvar (räntesänkningar) om de redan ligger på en låg ränta.

Ta bort en av lönerna. Släng in ett billån samt en del ytterligare krediter och avbetalningar - för du påstår väl inte att svenskarna enbart lånar till boendet? Höj räntan. Gör en ny uträkning.

Det är en fullt realistisk bild vid en lågkonjunktur.

Du gav en lite mer realistisk bild av läget än tidigare skribent.. Sen kan tex en bil med lån och allt
kosta lätt en 8000kr i månaden så nog blir det ohållbart för många.
2015-05-17, 18:09
  #15856
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av alienfin
Du gav en lite mer realistisk bild av läget än tidigare skribent.. Sen kan tex en bil med lån och allt
kosta lätt en 8000kr i månaden så nog blir det ohållbart för många.

Haha, ännu en bubbelbabblande foliehatt som står på perrongen o knyter näven i byxfickan då tåget rusar förbi. Vi på tåget beställer en räkmacka och en iskall Mariestad.

Tjohoooo, priserna i Sthlm ska upp minst 10% i år.

.
2015-05-17, 18:11
  #15857
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusetsEgna
En realistisk situation är just det du beskriver. Något utlöser en lågkonjunktur. De klarar räntan men konsumtionen blir lidande. Nedskärningar, arbetslöshet. En, eller kanske t.o.m båda två som tjänar 25K blir arbetslösa.

Svensk ekonomi klarar inte av hög ränta. Därmed inte heller de med lån.

Det här med att "ompröva boendet". Vad tror du händer när många bolånetagare vill "ompröva boendet" under samma tid i en lågkonjunktur? Bubblan spricker.

Jag hävdar inte att svenskar inte klarar av en höjd ränta under en högkonjunktur med helt oförändrade ekonomiska förutsättningar. Jag hävdar att många svenskar skulle få det väldigt tufft med sina bolån under en lågkonjunktur. Hur klarar du dina lån vid förändrade ekonomiska förutsättningar, vilket är precis vad programmet handlar om!
Ok då har jag alltså beskrivit en realistisk situation.
Men du har inte på något sätt visat att 23 KSEK inte räckte till 2 vuxna och ett barn. Misslyckas du med det? I så fall är det väl läge att ompröva dina föreställningar.

Drar nu räntorna iväg så finns det nog 1-2% som har skäl att ompröva sitt boende. Men de har ingen nämnvärd prispåverkan. OBS att de antagligen både köper och säljer. Vilket lite grovt är marknadsneutralt.

Det är väl klart att det känns att dra ned på lyxkonsumtionen. Men kom inte och säg att det är tufft att ta med sig lagad mat till jobbet i plastlåda. Då är man Lyxfällan-kandidat i mina ögon.

Citat:
Ursprungligen postat av HusetsEgna
Att räntan då skulle höjas är fullt rimligt då svenska banker skulle få det mycket tuffare att låna från utlandet (vilket är viktigare än att låna från RB om man frågar dem själva) om svensk ekonomi var i kris, dessutom har inte RB någon ammunition kvar (räntesänkningar) om de redan ligger på en låg ränta.
Här föreligger nog ett missförstånd. RB tillhandahåller bara Riksbankspolletter som kontohavarna använder för att reglera sina mellanhavanden. Och nu när RB tvångslånar av bankerna har dom så det räcker och blir över.

Bankerna lånar av allmänheten. Men de har ett intresse av att låna i form av obligationer. (Då konverteras avista till bunden inlåning). Vid den upplåningen vill de naturligtvis ha låg ränta. Ibland kan då det vara en ide att emittera obligationer i annan valuta. Stiger nu räntorna i utlandet så kan man bara låna upp i SEK i stället. Alternativen för köparna är Statsobligationer som nu ligger nära 0. Eller företagsobligationer som då har högre risk. Det är väl inte så uppenbar att bolåneräntorna skulle röra sig så mycket.

Citat:
Ursprungligen postat av HusetsEgna
Ta bort en av lönerna. Släng in ett billån samt en del ytterligare krediter och avbetalningar - för du påstår väl inte att svenskarna enbart lånar till boendet? Höj räntan. Gör en ny uträkning.

Det är en fullt realistisk bild vid en lågkonjunktur.
Nu höjde jag räntan till 6% vilket är en extrem ökning. Läste du inte att 10-åringen ligger nära noll ovan.
Visst kan lyxfällefigurer dra på sig billån. Men nu är verkligheten sådan att bilar kan säljas, och sådan lån kan lösas. Det verkar obekant för dig.

Och blir nu en vuxen arbetslös så är vi inne på kanske 15% av hushållen. En klar minoritet med andra ord. Och den familjen behöver ingen bil. Det är bara att åka kollektivt. Finns massor med hushåll utan bil.
Och den arbetslösa kan då laga all mat till hushållet med billiga råvaror och den arbetande tar då ned sin matkostnad rejält.

Ni är väl inte helt ekonomiskt handikappade heller?
2015-05-17, 19:04
  #15858
Medlem
LuktenUtavBajss avatar
Eftersom vi inte har en bostadsbubbla, räntorna kommer vara negativa i evighet, man aldrig kommer att behöva amortera och bostadspriserna alltid stiger exponentiellt så är det ett bra argument för medborgarlön. Många påstår att ingen kan leva på 6.000 kr/mån, vilket är ett av förslagen, och att det därför blir för dyrt med medborgarlön. Ett av argumenten går ut på att man inte kan betala ett boende och samtidigt ha en acceptabel levnadsstandard för 6.000 kronor i månaden.

Nu finns det ju massor av villor i avfolkningsorter för runt 300.000 och därunder att köpa. Hur stor blir då kostnaden för ett par (med 12.000 "netto" i medborgarlön) om man ska betala räntorna (vi har ju inget amorteringstvång) på ett sådant hus? Vi säger att huset kostade 250.000 kronor och att man sätter av 1.500 kronor i månaden för reparationer. Uppvärmningen sker med ved som kostar runt 300 kronor kubikmetern svart hos närmsta bonde, och sättpotatisen för ett helt års skörd får man för 50 spänn på torget. När man går i pension och inte orkar elda med ved och sätta potatis längre säljer man helt enkelt huset för cirka 300 miljarder och köper en kanton i Schweiz där man kan tillbringa sin ålderdom. Bostadsmarknaden i Sverige är ju som vi vet helt frikopplad från den övriga världens ekonomi, och den unika svenska värdestegringen på bostäder sker vid sidan av resten av världen.

Någon som är bra på matematik som kan räkna ut boendekostnaden för detta par och om ni bedömer att man kan leva drägligt på det som blir över?
2015-05-17, 19:08
  #15859
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Ok då har jag alltså beskrivit en realistisk situation.
Men du har inte på något sätt visat att 23 KSEK inte räckte till 2 vuxna och ett barn. Misslyckas du med det? I så fall är det väl läge att ompröva dina föreställningar.

Drar nu räntorna iväg så finns det nog 1-2% som har skäl att ompröva sitt boende. Men de har ingen nämnvärd prispåverkan. OBS att de antagligen både köper och säljer. Vilket lite grovt är marknadsneutralt.

Det är väl klart att det känns att dra ned på lyxkonsumtionen. Men kom inte och säg att det är tufft att ta med sig lagad mat till jobbet i plastlåda. Då är man Lyxfällan-kandidat i mina ögon.


Här föreligger nog ett missförstånd. RB tillhandahåller bara Riksbankspolletter som kontohavarna använder för att reglera sina mellanhavanden. Och nu när RB tvångslånar av bankerna har dom så det räcker och blir över.

Bankerna lånar av allmänheten. Men de har ett intresse av att låna i form av obligationer. (Då konverteras avista till bunden inlåning). Vid den upplåningen vill de naturligtvis ha låg ränta. Ibland kan då det vara en ide att emittera obligationer i annan valuta. Stiger nu räntorna i utlandet så kan man bara låna upp i SEK i stället. Alternativen för köparna är Statsobligationer som nu ligger nära 0. Eller företagsobligationer som då har högre risk. Det är väl inte så uppenbar att bolåneräntorna skulle röra sig så mycket.


Nu höjde jag räntan till 6% vilket är en extrem ökning. Läste du inte att 10-åringen ligger nära noll ovan.
Visst kan lyxfällefigurer dra på sig billån. Men nu är verkligheten sådan att bilar kan säljas, och sådan lån kan lösas. Det verkar obekant för dig.

Och blir nu en vuxen arbetslös så är vi inne på kanske 15% av hushållen. En klar minoritet med andra ord. Och den familjen behöver ingen bil. Det är bara att åka kollektivt. Finns massor med hushåll utan bil.
Och den arbetslösa kan då laga all mat till hushållet med billiga råvaror och den arbetande tar då ned sin matkostnad rejält.

Ni är väl inte helt ekonomiskt handikappade heller?

bra skrivet, även lågintelligenta bubbelbabblare borde fatta att dom är helt ute o cyklar i sin banala argumentation.

.
2015-05-17, 19:38
  #15860
Medlem
LuktenUtavBajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strasburg
bra skrivet, även lågintelligenta bubbelbabblare borde fatta att dom är helt ute o cyklar i sin banala argumentation.

.
Hur har det sett ut i USA, Holland, Spanien, Grekland, Norge, m fl länder där bostadsbubblan spruckit, och där bostäderna är mindre värda än lånen? Hade de en annan situation än den vi har i Sverige nu?
2015-05-17, 19:50
  #15861
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LuktenUtavBajs
Hur har det sett ut i USA, Holland, Spanien, Grekland, Norge, m fl länder där bostadsbubblan spruckit, och där bostäderna är mindre värda än lånen? Hade de en annan situation än den vi har i Sverige nu?
Ja
2015-05-17, 20:01
  #15862
Medlem
LuktenUtavBajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strasburg
Ja
Bra! Då har vi en situation som gör att vi kan leva på värdeökningen på våra bostäder. Avindustrialiseringen blir inget problem i Sverige, utan vi kan gå runt hemma på medborgarlön och låna till konsumtion med våra bostäder som bankomat. Medborgarlönen kan finansieras genom att staten lånar av Riksbanken som trycker pengar så att tryckpressarna ryker för att balansera värdeökningarna med injektioner av kapital i systemet.

Jag sticker till banken i morgon bitti och lånar till en kolonistuga, och säger sedan upp mig från jobbet på eftermiddagen.
2015-05-17, 20:31
  #15863
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Drar nu räntorna iväg så finns det nog 1-2% som har skäl att ompröva sitt boende.
Hur kom du fram till den siffran?

Citat:
Men de har ingen nämnvärd prispåverkan.
Anledningen till att de omprövar sitt boende har det däremot. Kom ihåg att bostadskrascher sällan innebär att stora delar av befolkningen måste flytta, det tillhör marginalen. En mindre dynamisk bostadsmarknad och minskad konsumtion är de större farorna.
2015-05-17, 20:48
  #15864
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Ok då har jag alltså beskrivit en realistisk situation.
Men du har inte på något sätt visat att 23 KSEK inte räckte till 2 vuxna och ett barn. Misslyckas du med det? I så fall är det väl läge att ompröva dina föreställningar.

Drar nu räntorna iväg så finns det nog 1-2% som har skäl att ompröva sitt boende. Men de har ingen nämnvärd prispåverkan. OBS att de antagligen både köper och säljer. Vilket lite grovt är marknadsneutralt.

Det är väl klart att det känns att dra ned på lyxkonsumtionen. Men kom inte och säg att det är tufft att ta med sig lagad mat till jobbet i plastlåda. Då är man Lyxfällan-kandidat i mina ögon.


Här föreligger nog ett missförstånd. RB tillhandahåller bara Riksbankspolletter som kontohavarna använder för att reglera sina mellanhavanden. Och nu när RB tvångslånar av bankerna har dom så det räcker och blir över.

Bankerna lånar av allmänheten. Men de har ett intresse av att låna i form av obligationer. (Då konverteras avista till bunden inlåning). Vid den upplåningen vill de naturligtvis ha låg ränta. Ibland kan då det vara en ide att emittera obligationer i annan valuta. Stiger nu räntorna i utlandet så kan man bara låna upp i SEK i stället. Alternativen för köparna är Statsobligationer som nu ligger nära 0. Eller företagsobligationer som då har högre risk. Det är väl inte så uppenbar att bolåneräntorna skulle röra sig så mycket.


Nu höjde jag räntan till 6% vilket är en extrem ökning. Läste du inte att 10-åringen ligger nära noll ovan.
Visst kan lyxfällefigurer dra på sig billån. Men nu är verkligheten sådan att bilar kan säljas, och sådan lån kan lösas. Det verkar obekant för dig.

Och blir nu en vuxen arbetslös så är vi inne på kanske 15% av hushållen. En klar minoritet med andra ord. Och den familjen behöver ingen bil. Det är bara att åka kollektivt. Finns massor med hushåll utan bil.
Och den arbetslösa kan då laga all mat till hushållet med billiga råvaror och den arbetande tar då ned sin matkostnad rejält.

Ni är väl inte helt ekonomiskt handikappade heller?

Angående RB och banker:
http://www.riksbank.se/sv/Penningpolitik/Att-styra-rantan/Hur-styr-Riksbanken-rantan/

Du är allt bra rolig som tror att matlådor och kollektivtrafiken ska rädda oss från ett annalkande prisfall. Att 1-2% av befolkningen skulle få problem är siffror som du dragit rakt ur arslet på dig själv. Den statistik vi kan gå på är skuldkvoten, som är rekordhög idag: http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Ekonomi/Hushallens-ekonomi/Hushallens-skulder/

Det spelar heller ingen roll vad 10-årsräntan är eftersom: " En stor och ökande andel av de svenska hushållens bostadslån är tagna till rörlig ränta". http://www.riksbank.se/Documents/Rapporter/PPR/2014/141028/rap_ppr_ruta4_141028_sve.pdf

6% är en extrem ränta enligt dig, men inte historiskt sett. Här kan du kika mer: http://hypotek.swedbank.se/rantor/historiska-rantor/

Du påstår att det bara är deltagare i Lyxfällan som lånar pengar till annat än boende. Har du siffror på det eller drar du även dem siffrorna rakt ut ur stjärtsingen.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in