2015-05-14, 16:20
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Ingen ursäkt för dina egna försök på generalisering.

Nu var ju mitt deltagande i detta ämne en reaktion på ett ordval i form av just generalisering på ett sätt jag vänder mig emot.
Du missförstår det som kritik gentemot alla ateister, men det är en kritik mot just det generaliserande ordval som alla som använder sig av det bör ta åt sig av. Om du inte använder dig av dylika ordval behöver du ju inte ta åt dig.
Min reaktion är generellt riktad, inte ett eget försök till generalisering.
Citera
2015-05-14, 16:22
  #62
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Nu var ju mitt deltagande i detta ämne en reaktion på ett ordval i form av just generalisering på ett sätt jag vänder mig emot.
Du missförstår det som kritik gentemot alla ateister, men det är en kritik mot just det generaliserande ordval som alla som använder sig av det bör ta åt sig av. Om du inte använder dig av dylika ordval behöver du ju inte ta åt dig.
Min reaktion är generellt riktad, inte ett eget försök till generalisering.

Bra. Hoppas att det kommer att speglas i din kommande semantik.
Citera
2015-05-14, 16:24
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vid Noodlis. Du menar väl inte att dispyten mellan teister/icke-teister representeras av ateister som läser Populär Mekanik och teister som inte har susningen om vad vetenskap är.

Nä, jag tycker det framgick ganska tydligt att jag avsåg sådant som hände för hundratals år sedan, av den tidens tänkare och vetenskapsmän. De missförstånd som grundades då och som som finns kvar än idag.
Citera
2015-05-14, 16:26
  #64
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Nä, jag tycker det framgick ganska tydligt att jag avsåg sådant som hände för hundratals år sedan, av den tidens tänkare och vetenskapsmän. De missförstånd som grundades då och som som finns kvar än idag.

Det är inte tydligt vad du menar om nutidens religionsdebatt-situation.
Citera
2015-05-14, 16:33
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det är inte tydligt vad du menar om nutidens religionsdebatt-situation.

Var får du nutidens religionsdebatt-situation från. Jag pratar om dagens evolutionsscenarios barndom och de missförstånd kring ett Bibliskt scenario som då grundades av vad som misstogs som att vara sanna och objektivt vetenskapliga.
Citera
2015-05-14, 16:37
  #66
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Var får du nutidens religionsdebatt-situation från.


En omfattande erfarenhet av nutidig religionsdebatt.
Citera
2015-05-14, 16:49
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
En omfattande erfarenhet av nutidig religionsdebatt.

Du kan väl åtminstone hålla dig till ämnet och inte egna påhitt om vad ämnet handlar om.
Citera
2015-05-14, 16:54
  #68
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Du kan väl åtminstone hålla dig till ämnet och inte egna påhitt om vad ämnet handlar om.

Det är inget påhitt att påpeka att antagonismen mellan positivistisk materialism och absolut idealism är en anakronism.
Citera
2015-05-14, 17:02
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det är inget påhitt att påpeka att antagonismen mellan positivistisk materialism och absolut idealism är en anakronism.

Don´t you like the sound of your own voice!
Det är och bör vara en ständigt pågående utforskning av verkligheten.
Citera
2015-05-14, 17:26
  #70
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Det är och bör vara en ständigt pågående utforskning av verkligheten.

Naturligvis.

Det är därför jag påpekar problemet med anakronismer.
Citera
2015-05-14, 18:19
  #71
Medlem
Xploits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Om jag ser till vad TS skriver och vad du menar att han menar så tar jag för givet att det handlar om just de stora frågorna om vårt ursprung, att det är det TS menar är vetenskapligt bevisat att allt började i en oförklarlig expansion av rummet och vidare en oförklarlig uppkomst av liv som man sedan menar är vetenskapligt fastställt hur detta första liv vidareutvecklats till idag, trots att det egentligen inte är vetenskapligt fastställt utan en koncensus bland de som forskar just i hur livet vidareutvecklats - som om det var det som självklart hände -. Så man hoppar liksom över en enormt väsentlig fråga om ifall det är vetenskapligt fastställt att det var så det gick till öht.
På den tid då man utvecklade grunderna till evolutionsscenariot hade man förställningar kring Bibelns berättelser som man fann inte stämde och då trodde man att Bibeln motbevisats och utgick från det, istället för att se om det var de föreställningar man hade som var felaktiga. tex då man inte fann några spår av Noas flod i de sedimentlager där man förväntade sig finna detta. Man kunde inte sträcka sig till att inse hur omfattande denna översvämning var. Istället förklarade man att Bibeln hade fel, men alltså på grund av felaktig tro angående det hela.
Detta har förekommit i fler frågor där man dömt ut Bibeln för att den inte stämde med de förväntningar man hade och idag grundas fortfarande denna tro på att Bibeln har fel på en felaktig tro kring vad som kan förväntas observeras utifrån Bibelns scenario. Ateister i synnerhet utgår från det som en självklarhet och jag har mött det flera gånger i andra sammanhang. tex hur vattnet kunde täcka mount everest o liknande ignorans kring vad som kan förväntas om Bibeln är sann.
Att då använda ord som - "eftersom att det finns så pass mycket bevis som pekar mot att vetenskapen och religion inte hänger ihop, varför motsätter sig då religiösa förespråkare religiösa rön vetenskapen i helhet?"

När det gått så pass långt att man uttrycker sig på det viset kan det vara svårt att reda ut alla missuppfattningar. Så jag får fokusera på det språkliga och på de exakta bevis man menar sig ha, det senare brukar förbli obesvarat så jag går mer in på hur ateister uttrycker sig i termer de borde kunna förstå och vad de menar att vetenskap är. Men det verkar ändå vara svårt att bli förstådd tyvärr. En av grundbultarna i en ateists föreställning om sig själv verkar vara att de inte tror utan vet. Så det KAN bli svårt att greppa ändå tyvärr.

Det du skriver stämmer på ett sätt, på ett annat inte. hoppas det jag nu skrev gör det klarare.
Om vi skall testa utsagor vi tycker oss finna i Bibeln måste vi som du implicit påpekar göra så efter en tolkning av texten, och om den tolkningen är felaktig kommer eventuella tester vi kan bygga vara mindre värdefulla. Problem stöter vi dock på här, ty vi vet ej hur en sanna eller falska tolkningar skulle manifestera sig. Om vi menar att en sann tolkning av Bibeln ger oss korrekta beskrivningar av verkligheten som vi sedermera kan testa hamnar vi kanske lätt i en situation där vi söker tolkningar så att de stämmer överens med våra tester och vårt vetenskapliga arbetes resultat. Den bibliska texten får då naturligtvis ingen förutspående kraft som karaktäriserar mycket annan god vetenskap, där ett fynd eller en idé kan förklara annat och förutspå fenomen vi ännu ej observerat. Att undersöka våra föreställningar om Bibeln får vi nog svårt med utan att vi redan innan har en föreställning om vad Bibelns text ö.h.t. skulle ge oss, om vår föreställning vore "korrekt" eller "sann".

Om vetenskapens steg bort från Bibeln var olika upptäcker under 1800-talet nog viktiga för att dess auktoritet i vissa områden inte längre skulle ses som absolut, eller ens att texten är relevant. Liberalteologin uppstår i Tyskland redan innan evolutionsteorin etableras på allvar, och vi har också litteraturen från Mesopotamien som antydde att Bibeln inte var så originell som man tidigare hade trott (detta kan dock effektivt användas av apologeten som styrkandet av olika berättelser i Bibeln som historiska skildringar). Detta skulle vara viktigt ur ett idéhistoriskt perspektiv, men skulle du då säga att anledningen till att man övergav Bibeln i sig påverkar det moderna, vetenskapliga arbetet?

De flesta vetenskapsmän är alltså överens om att exempelvis evolutionsteorin är väl belagd. På så sätt, alltså denna breda acceptans, skulle något som är vetenskapligt fastställt antagligen manifestera sig för oss som är lekmän inom området (det vore gott att betrakta denna breda enighet som ett nödvändigt, men ej kanske tillräckligt, kriterium för "vetenskapligt fastställt" alltså). Ovan talade du dock om saker som beskriver det förflutna naturligtvis förs via olika antaganden; kan saker som Big Bang-teorin eller evolutionsteorin av sin natur aldrig bli vetenskapligt fastställda?
Citera
2015-05-14, 19:06
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xploit
Om vi skall testa utsagor vi tycker oss finna i Bibeln måste vi som du implicit påpekar göra så efter en tolkning av texten, och om den tolkningen är felaktig kommer eventuella tester vi kan bygga vara mindre värdefulla. Problem stöter vi dock på här, ty vi vet ej hur en sanna eller falska tolkningar skulle manifestera sig. Om vi menar att en sann tolkning av Bibeln ger oss korrekta beskrivningar av verkligheten som vi sedermera kan testa hamnar vi kanske lätt i en situation där vi söker tolkningar så att de stämmer överens med våra tester och vårt vetenskapliga arbetes resultat. Den bibliska texten får då naturligtvis ingen förutspående kraft som karaktäriserar mycket annan god vetenskap, där ett fynd eller en idé kan förklara annat och förutspå fenomen vi ännu ej observerat. Att undersöka våra föreställningar om Bibeln får vi nog svårt med utan att vi redan innan har en föreställning om vad Bibelns text ö.h.t. skulle ge oss, om vår föreställning vore "korrekt" eller "sann".

Om vetenskapens steg bort från Bibeln var olika upptäcker under 1800-talet nog viktiga för att dess auktoritet i vissa områden inte längre skulle ses som absolut, eller ens att texten är relevant. Liberalteologin uppstår i Tyskland redan innan evolutionsteorin etableras på allvar, och vi har också litteraturen från Mesopotamien som antydde att Bibeln inte var så originell som man tidigare hade trott (detta kan dock effektivt användas av apologeten som styrkandet av olika berättelser i Bibeln som historiska skildringar). Detta skulle vara viktigt ur ett idéhistoriskt perspektiv, men skulle du då säga att anledningen till att man övergav Bibeln i sig påverkar det moderna, vetenskapliga arbetet?

De flesta vetenskapsmän är alltså överens om att exempelvis evolutionsteorin är väl belagd. På så sätt, alltså denna breda acceptans, skulle något som är vetenskapligt fastställt antagligen manifestera sig för oss som är lekmän inom området (det vore gott att betrakta denna breda enighet som ett nödvändigt, men ej kanske tillräckligt, kriterium för "vetenskapligt fastställt" alltså). Ovan talade du dock om saker som beskriver det förflutna naturligtvis förs via olika antaganden; kan saker som Big Bang-teorin eller evolutionsteorin av sin natur aldrig bli vetenskapligt fastställda?


Som du skriver är det lätt hänt att "en sann tolkning av Bibeln ger oss korrekta beskrivningar av verkligheten som vi sedermera kan testa hamnar vi kanske lätt i en situation där vi söker tolkningar så att de stämmer överens med våra tester och vårt vetenskapliga arbetes resultat."
Jag tycker det stämmer med vad som hänt bland teistiska evolutionister som gör sitt bästa med den paradoxala bedriften att anamma en ateistisk världsbild.

Det finns säkert områden i dagens vetenskapsutövning som påverkats av att man ansåg Bibeln som vetenskapligt motbevisad redan för så länge sedan, mycket resurser har förspillts i onödan, men främst har det påverkat världshistorien i extremt negativ riktning i form av regimer som övertygat sina anhängare med vad de påstod var vetenskapligt belagt och som på den tiden rent allmänt ansågs vara vetenskapligt belagt, bla lägre stående människoraser osv.

Det vore olyckligt att anse att vetenskapliga så kallade sanningar ska avgöras genom handuppräckning eller i övrigt på demokratisk väg, visst har koncensus en viss auktoritet i sig, men att avgöra vetenskapliga SANNINGAR på den vägen är inte rätt väg, och den vägen har man slagit in på och färdats längs med en lång tid nu i det evolutionistiska etablissemanget i den mån att man "vet" att alla organismer utvecklats ur en urtidscell. - Det är ingen vetenskaplig sanning, ändå anses det vara det och det är olyckligt.

Nog BORDE saker som big-bang och evolutionsteorin kunna fastställas vetenskapligt så långt det vore möjligt och i den mån att ALLT talade för det, eller om det helt enkelt inte fanns alternativa förklaringar. Men så är det inte nu. Världen ser inte ut så, det finns för många problem. Och för mig är Biblisk skapelsetro alltför övertygande.
Ateisters rabiata attacker mot allt som sätter sig upp mot deras ursprungsmyt visar också ganska tydligt att det inte är vetenskap det handlar om utan om livsåskådning, upprätthållandet av en ateistisk principiell filosofi som håller allmänhetens uppfattning om vad som är vetenskap i ett järngrepp.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in