2015-05-13, 20:54
  #997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Frågan är ju om sådana straff verkligen skulle leda till att det föddes färre barn, eller att de barn som redan fötts skulle bli mindre kriminella. Jag skulle snarare tippa på att de barn som fötts skulle bli mer kriminella om fadern är frånvarande och modern sitter i fängelse.

Sedan är det så klart också högst oklart vilken sorts politiker som faktiskt skulle driva idén du framför.

Det finns ingen mening med att diskutera med en idiot/troll.
Citera
2015-05-13, 21:05
  #998
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Frågan är ju om sådana straff verkligen skulle leda till att det föddes färre barn, eller att de barn som redan fötts skulle bli mindre kriminella. Jag skulle snarare tippa på att de barn som fötts skulle bli mer kriminella om fadern är frånvarande och modern sitter i fängelse.

Sedan är det så klart också högst oklart vilken sorts politiker som faktiskt skulle driva idén du framför.

Felet du gör (enligt mig) är att du fokuserar på barnet. Istället bör man fokusera på brottslingen, kvinnan.
Det är hennes beteende som måsta ändras, inte det ofödda barnets. Det är för henne som brott inte skall löna sig.
I fall du fokuserar på barnet och är konsekvent, så skulla föräldrar komma undan med vilka brott som helst. Rån, mord, precis vad som helst. Det är ju inte barnets fel...
Resonemanget fungerar helt enkelt inte. Ett barn med kriminell mamma (eller pappa) blir eventuellt lidande. Så är det. Vad man kan göra, är att ta bort de värst drabbade barnen från sina föräldrar och placera om dem.
Citera
2015-05-13, 21:05
  #999
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Han ligger nära till hands. Varför? För att han är barnets morfar.
Ja, och varför tror du att han vill ta på sig den försörjningsbördan för att exempelvis dotterns före detta pojkvän, tillika barnets pappa, naturligtvis tycker att det är mycket bättre om morfarn betalar så att han slipper göra det själv?
Citera
2015-05-13, 21:07
  #1000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Limning
Ja, och varför tror du att han vill ta på sig den försörjningsbördan för att exempelvis dotterns före detta pojkvän, tillika barnets pappa, naturligtvis tycker att det är mycket bättre om morfarn betalar så att han slipper göra det själv?

För att det gäller hans barnbarn. Varför är det hans barnbarn? För att han är barnets morfar.
Citera
2015-05-13, 21:12
  #1001
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Det enda du har är grundlös spekulation om brottslighet.

"Grundlös" som i producerad av Brå, den instans som producerar och sammanställer statistik om brottslighet i Sverige. Du å din sida har överhuvudtaget ingenting alls utom oneliners konstruerade baserat på en upplevd "orättvisa" som det går att nästan hundraprocentigt skydda sig emot genom att vidta enkla förebyggande åtgärder.

Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Vem är "man" som skulle förfölja morfar? Du har inbillat dig saker och gjort halsbrytande tolkningar tidigare. Nu räcker det. Inte en gång till.

Är du arg? Tänk på blodtrycket.

Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Och nej. En morfar är inte utomstående jämfört med en totalt frånvarande far. Du krumbukter sol en galning för att försöka få ihop det du skriver. För vad du säger är att en morfar till en spermiedonationsbaby är "utomstående" jämfört med den totalt okände fadern. Du vet att detta inte håller.

Den ovillige fadern hade naturligtvis en direkt, fysisk inverkan som skapade den oönskade graviditeten. Om det inte är ett incestfall så hade morfar inte denna direkta, fysiska inverkan. Således är morfar utomstående jämfört med den ovillige fadern.

Vet man inte vem fadern är kompliceras saken naturligtvis (och då är morfar och mormor naturligtvis rimligare finansieringskällor än den breda allmänheten), men det gör naturligtvis inte att det blir rimligt att morfar skall betala för något i de fall där man vet vem fadern är och denne fader har egna tillgångar.

Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Och apropå din källa så står det inte ett ord om underhållsbidrag. Inte ett enda.

Snälla, rara "experten". Om man är ensamstående mamma och därför sannolikt har ett arbete med flexibla tider så att man lättare kan ta hand om barnet själv, så är det givetvis så att man inte har en hög inkomst. Får man dessutom inte underhållsbidrag så blir naturligtvis den totala inkomsten ännu lägre än den skulle ha varit om man fick detta bidrag. Detta är enkel lågstadiearitmetik.

Den specifika källan till inkomsterna omnämns mycket riktigt inte, men då följer ju att den stora överrepresentationen finns där tillsammans med låg inkomst i sig, oavsett var den kommer ifrån (eller snarare inte kommer ifrån).
Citera
2015-05-13, 21:16
  #1002
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
För att det gäller hans barnbarn. Varför är det hans barnbarn? För att han är barnets morfar.
Och därför tycker han att det är ok att han ska betala medan barnets pappa får roa sig för sina pengar istället?
Citera
2015-05-13, 21:17
  #1003
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Det finns ingen mening med att diskutera med en idiot/troll.

Förvisso sant, men jag tänkte att jag kanske kunde få tyst på det här specifika trollet en gång till genom att påvisa det aktuella trollets totala irrationalitet för alla som eventuellt orkar läsa. Det lyckades av allt att döma i det här inlägget i den här tråden.
Citera
2015-05-13, 21:19
  #1004
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Snälla, rara "experten". Om man är ensamstående mamma och därför sannolikt har ett arbete med flexibla tider så att man lättare kan ta hand om barnet själv, så är det givetvis så att man inte har en hög inkomst. Får man dessutom inte underhållsbidrag så blir naturligtvis den totala inkomsten ännu lägre än den skulle ha varit om man fick detta bidrag. Detta är enkel lågstadiearitmetik.

Den specifika källan till inkomsterna omnämns mycket riktigt inte, men då följer ju att den stora överrepresentationen finns där tillsammans med låg inkomst i sig, oavsett var den kommer ifrån (eller snarare inte kommer ifrån).

Morfar kan bidra med en tusenlapp. Om du inte kände till det så kan jag upplysa dig om en sak. Avsaknad av manlig förebild är e s.k. riskfaktor. Genom att få det till att morfar ska ta en så liten roll som möjligt så ökar det du förespråkar risken för kriminalitet. Du gick i din egen fälla med andra ord.

Och så till det självklara. Skaffa ny pojkvän. Men vänta.... just det pågår hela tiden i sverige. Med andra ord så är allt du målat upp ett ickeproblem.
Citera
2015-05-13, 21:20
  #1005
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Limning
Och därför tycker han att det är ok att han ska betala medan barnets pappa får roa sig för sina pengar istället?

Det spelar som sagt ingen roll. Självklart hjälper han till med barnbarnet. Bättre för alla parter.
Citera
2015-05-13, 21:23
  #1006
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Det spelar som sagt ingen roll. Självklart hjälper han till med barnbarnet. Bättre för alla parter.
Nej, det är bättre för barnets pappa att morfar betalar istället. Jag tror nämligen morfar blir rejält irriterad på sin före detta svärson när denne inte bidrar till sitt eget barn med en spänn utan istället låter morfar stå för fiolerna.
Citera
2015-05-13, 21:28
  #1007
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Limning
Nej, det är bättre för barnets pappa att morfar betalar istället. Jag tror nämligen morfar blir rejält irriterad på sin före detta svärson när denne inte bidrar till sitt eget barn med en spänn utan istället låter morfar stå för fiolerna.

Nej nej nej.

Detta handlar inte om någon före detta svärson.
Citera
2015-05-13, 21:31
  #1008
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av experten10
Morfar kan bidra med en tusenlapp. Om du inte kände till det så kan jag upplysa dig om en sak. Avsaknad av manlig förebild är e s.k. riskfaktor. Genom att få det till att morfar ska ta en så liten roll som möjligt så ökar det du förespråkar risken för kriminalitet. Du gick i din egen fälla med andra ord.

Och så till det självklara. Skaffa ny pojkvän. Men vänta.... just det pågår hela tiden i sverige. Med andra ord så är allt du målat upp ett ickeproblem.

Jag förespråkar inte alls att morfar skall ta en så liten del som möjligt. Nu är det du som gör rejält fantasifulla tolkningar.

Det enda jag förespråkar är att så länge som den ovillige fadern är känd och har tillgångar så skall en del av dessa tillgångar också gå till att lindra låginkomsttagandet och dess sannolika framkallande av brottslighet hos barnen.

Den främsta anledningen till att det i stort sett är ett ickeproblem är naturligtvis att juridisk abort inte är lagligt. Du kanske tror att det är oundvikligt att det kommer att bli lagligt, men då råder jag dig att betänka att äldre och höginkomsttagare röstar i större utsträckning än yngre och låginkomsttagare. Jag kan inte riktigt kalla mig själv så särskilt gammal, men som höginkomsttagare så är det naturligtvis så att jag aldrig skulle rösta på någon som föreslår att införa juridisk abort, av de skäl som jag redovisat här i tråden. Mitt stalltips är att äldre och höginkomsttagare generellt håller med mig, i dagsläget såväl som under överskådlig framtid.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in