Fallet Sture Bergwall / Thomas Quick (1950-)

2015-05-10, 17:08 #**19453**

Medlem

Reg: Feb 2004

Inlägg: 2 765

Citat:

Ursprungligen postat av Bohlwinkel

Kort sagt begriper jag ingenting. Du slänger ur dig en obegriplighet och besvarar ett ifrågasättande med ad hominem, klassiskt knep av dem som inte kan bättre.

Det finns inte ett spår av vetenskaplighet i ditt resonemang. Inom juridik brukar man f.ö. prata mer om metod eftersom det saknas egentliga vetenskapliga moment inom disciplinen men du är inte ens i närheten av nå metodisk höjd i ditt resonemang.

Jag överlåter åt övriga läsare att bedöma styrkan i ditt resonemang. Helgonet är ju inte helt oväntat väldigt imponerad.

Jag är inte förvånad.

Men du underskattar nog övriga tråddeltagare, om du tror att inte de heller förstår HusvagnSvenssons resonemang.

Citera

2015-05-10, 17:14 #**19454**

Medlem

Reg: Sep 2012

Inlägg: 322

Citat:

Ursprungligen postat av DikT

Så du anser att det är hyfsat sannolikt att man kan vara världens skickligaste och mest egensinniga seriemördare samtidigt som man är impulsiv, oplanerad och en "sinnessjuk fullblodsdåre".

Du märker inte själv hur urbota korkat det låter?

Jag anser inte allt det där, du fabulerar ju som en sinnessjuk fullblodsdåre

Bortsett från det så är "sinnessjuk fullblodsdåre" inte en optimal benämning, det är en tautologi (sinnessjuk/dåre) och en ofullständig benämning. Mer korrekt och fullständig benämning på Bergwalldåren är istället "sinnessjuk mytoman och fullblodspsykopat"

Citat:

Ursprungligen postat av DikT

Om du inte ens förstår skillnaden mellan minnesförlust och att komma med mängder av specifika - felaktiga - detaljer är det nog ingen större mening att prata vidare...

Du överdriver.

Det är bland annat så den typen av mordminnesproblematik yttrar sig, inte minst när det gäller perifera detaljer. Man måste också beakta att en del hellre uppger en osäker uppgift istället för att säga att de inte vet.

Quickens minnesproblematik var realistisk. Det var denna typ av minnesproblematik som var utredarnas förklaring, inte bortträngda minnen som proffsyckare lurat i folk.

Citera

2015-05-10, 17:14 #**19455**

Medlem

Reg: Sep 2009

Inlägg: 10 022

Citat:

Memnok skrev

Ok, jag nappar. Vad menar du i så fall med meningen: "Hade äcklet en bild av Therese på sitt rum? Var det en bild som han tagit själv? Helt sjukt."?

Jag kan omöjligen tolka det som något annat än att du frågar om han hade knäppt bilden själv.

Jo, exakt det är en frågeställning, inte som du skrev tidigare att jag "trodde". Tycker du inte själv att det är intressant det som överåklagare Björn Ericson skriver?

För mig är det en helt ny uppgift.

"Transumt ur förhör 960223 angående ”Norgehändelse” Inledningsvis hänvisades till en norsk kartbild och en ansiktsbild som SB haft på sitt rum. Det kan anmärkas att det av utredningen framgår att SB, som ett led i sitt terapiarbete, satt upp olika bilder på en anslagstavla i sitt rum. Jämför ovan redovisat ärende om flyktingpojkarna. Det är naturligtvis ett bekymmer att terapiarbete och brottsutredning bedrevs separat. Det innebar att det inte i brottsutredningen gick att följa på vilket sätt eller under vilka betingelser de berättelser som sedan ledde fram till ett polisförhör vuxit fram. F hänvisade därefter till att SB vid förra förhöret associerade till Dresden och sedan skulle han ha nämnt namnet Drammen. SB uppgav att något skulle ha skett i närheten av Drammen. Namnet Errolf Lynn dök upp, en ordlek, liknade namnet på en ort i närheten av Drammen. Ett brott skulle ha skett mot flickan på bilden, sommaren 1989. Hon skulle ha begravts i ett grustag han tidigare beskrivit. F får bekräftat att det är flickan som begravts i grustaget och inte någon av pojkarna."

Citera

2015-05-10, 17:25 #**19456**

Medlem

Reg: Feb 2004

Inlägg: 2 765

Citat:

Ursprungligen postat av E.Merckx

Jo, exakt det är en frågeställning, inte som du skrev tidigare att jag "trodde". Tycker du inte själv att det är intressant det som överåklagare Björn Ericson skriver?

För mig är det en helt ny uppgift.

"Transumt ur förhör 960223 angående ”Norgehändelse” Inledningsvis hänvisades till en norsk kartbild och en ansiktsbild som SB haft på sitt rum. Det kan anmärkas att det av utredningen framgår att SB, som ett led i sitt terapiarbete, satt upp olika bilder på en anslagstavla i sitt rum. Jämför ovan redovisat ärende om flyktingpojkarna. Det är naturligtvis ett bekymmer att terapiarbete och brottsutredning bedrevs separat. Det innebar att det inte i brottsutredningen gick att följa på vilket sätt eller under vilka betingelser de berättelser som sedan ledde fram till ett polisförhör vuxit fram. F hänvisade därefter till att SB vid förra förhöret associerade till Dresden och sedan skulle han ha nämnt namnet Drammen. SB uppgav att något skulle ha skett i närheten av Drammen. Namnet Errolf Lynn dök upp, en ordlek, liknade namnet på en ort i närheten av Drammen. Ett brott skulle ha skett mot flickan på bilden, sommaren 1989. Hon skulle ha begravts i ett grustag han tidigare beskrivit. F får bekräftat att det är flickan som begravts i grustaget och inte någon av pojkarna."

Hur drar du slutsatsen att bilden det talas om, skulle föreställa Therese?

Jag kan inte se någon sådan referens.

Och skulle så vara fallet, utgår jag från att det skulle ha noterats direkt. Svart på vitt.

Med dina ord: "Helt sjukt!". (Dvs. ditt resonemang om att det skulle vara Therese på bilden).

Citera

2015-05-10, 17:26 #**19457**

Medlem

Reg: Sep 2009

Inlägg: 10 022

Citat:

HusvagnSvensson skrev

Nej, det visar, givet att så mycket av det han påstått är fel; att han tagit tillbaka sina erkännanden, att fysiska bevis inte hittats, att hans historier är så osannolika, att utpekade medbrottslingar haft alibi eller att man inte på minsta sätt kunnat knyta dem till morden, att det vore världsrekord med alla dessa medgärningsmän och olika modus operani för en seriemördare, att Bergwalls erkännanden stämmer in med hur falska erkännanden kan uppkomma och så vidare, att det inte är det minsta troligt att Bergwall mördat någon öht.

Inget principiellt hindrar förstås att han har mördat någon och det går inte att bevisa eller kategoriskt att utesluta,liksom fallet är med de flesta människor. Att den kriminella pedofilen har haft kapacitet för våld vet vi, men man bör ta med i beräkningen att de flesta mördare trots allt inte upprepar sitt brott, så i sig är det inget som givet innebär att Bergwall är speciellt trolig som mördare. Han lyckades fö heller inte mörda någon även om det var nära.

Skulle det finnas ett olöst mord som bättre än de han erkänt falskt skulle passa in på Bergwall och där det inte finns mer troliga scenarior så är det förstås värt att diskutera. Vad jag förstår finns det inga sådana.

Alltså, det som har hänt är att han tagit tillbaka sina erkännanden.

Att man falskligen pekar ut (fel?) medgärningsmän betyder inte automatiskt att man själv är oskyldig.

Är verkligen hans erkännanden så osannolika?

Citera

2015-05-10, 17:27 #**19458**

Medlem

Reg: Apr 2002

Inlägg: 19 697

Citat:

Ursprungligen postat av E.Merckx

Jo, exakt det är en frågeställning, inte som du skrev tidigare att jag "trodde". Tycker du inte själv att det är intressant det som överåklagare Björn Ericson skriver?

För mig är det en helt ny uppgift.

"Transumt ur förhör 960223 angående ”Norgehändelse” Inledningsvis hänvisades till en norsk kartbild och en ansiktsbild som SB haft på sitt rum. Det kan anmärkas att det av utredningen framgår att SB, som ett led i sitt terapiarbete, satt upp olika bilder på en anslagstavla i sitt rum. Jämför ovan redovisat ärende om flyktingpojkarna. Det är naturligtvis ett bekymmer att terapiarbete och brottsutredning bedrevs separat. Det innebar att det inte i brottsutredningen gick att följa på vilket sätt eller under vilka betingelser de berättelser som sedan ledde fram till ett polisförhör vuxit fram. F hänvisade därefter till att SB vid förra förhöret associerade till Dresden och sedan skulle han ha nämnt namnet Drammen. SB uppgav att något skulle ha skett i närheten av Drammen. Namnet Errolf Lynn dök upp, en ordlek, liknade namnet på en ort i närheten av Drammen. Ett brott skulle ha skett mot flickan på bilden, sommaren 1989. Hon skulle ha begravts i ett grustag han tidigare beskrivit. F får bekräftat att det är flickan som begravts i grustaget och inte någon av pojkarna."

Ok, jag korrigerar mig: Du trodde att det var en möjlighet att han hade en egentagen bild på sitt rum? Är du helt djävla dum i huvudet? Inser du inte hur orimligt det är? Om han hade haft en egentagen bild så är det ett extremt graverande bevis och vi skulle överhuvudtaget inte diskutera några blöjeksem eller hur hennes framtänder såg ut eftersom fotot bevisade att han hade träffat henne.

Hur fan tänker du?

Citera

2015-05-10, 17:40 #**19459**

Medlem

Reg: Sep 2009

Inlägg: 10 022

Citat:

the saint skrev

Hur drar du slutsatsen att bilden det talas om, skulle föreställa Therese?

För att vid den här tiden så handlade hans erkännanden om Therese och dom två försvunna flyktingpojkarna.

"Ett brott skulle ha skett mot flickan på bilden, sommaren 1989."

Årtalet är ju fel.

"Utdrag ur ett brev från SB till Birgitta Ståhle 960224 Brevet som avhandlade andra saker har en mening redovisad av intresse för den här utredningen: ”Jag kommer att tänka på Therese och hur ensam hon såg ut när hon gick mot ställningarna”."

__________________
Senast redigerad av E.Merckx 2015-05-10 kl. 17:49.

Citera

2015-05-10, 17:53 #**19460**

Medlem

Reg: Aug 2011

Inlägg: 8 212

Citat:

Ursprungligen postat av E.Merckx

Är verkligen hans erkännanden så osannolika?

JA!
De är helt fullständigt helgalna och det är bisarrt att någon fortfarande, efter att fakta har kommit fram, ens tänker tanken att han är en seriemördare.

Citera

2015-05-10, 17:57 #**19461**

Medlem

Reg: Sep 2009

Inlägg: 10 022

Citat:

Memnok skrev

Ok, jag korrigerar mig: Du trodde att det var en möjlighet att han hade en egentagen bild på sitt rum? Är du helt djävla dum i huvudet? Inser du inte hur orimligt det är? Om han hade haft en egentagen bild så är det ett extremt graverande bevis och vi skulle överhuvudtaget inte diskutera några blöjeksem eller hur hennes framtänder såg ut eftersom fotot bevisade att han hade träffat henne.

Hur fan tänker du?

Vad jag förstår så är det en vittnesuppgift: "I det här sammanhanget kan det vara värt att redovisa uppgifter som lämnats av Maria Sykijainen under förundersökningen avseende mordet på Yenon Levi (detta fu-prot, avsnitt C, flik 15-18). Maria berättade att hon återupptog kontakten med SB 1991 eller 1992. De brevväxlade och samtalade på telefon. Hon har sammanlagt fått cirka 30 brev som hon sparat hemma. Hon har också besökt SB ett antal gånger på kliniken." "Hon trodde att de bilder som fanns där växlade i takt med de olika ämnena som berördes i terapin."

Citera

2015-05-10, 17:57 #**19462**

Medlem

Reg: Aug 2011

Inlägg: 8 212

Citat:

Ursprungligen postat av Knifvur

Quickens minnesproblematik var realistisk.

Har frågat förut utan napp.
Källa på det? (då menar jag en fristående, trovärdig källa)

Allt jag läst om misstänkta falska erkännanden säger att ledande frågor är helt tabu eftersom det förstör bevisvärdet totalt. Och felaktiga faktauppgifter gör att den som bekänner avskrivs illa kvickt från utredningen, om inte något konkret - som bevisligen ingen annan kände till - framkommer.
Dvs det som i vanligt tal kallas BEVIS.

Citera

2015-05-10, 18:02 #**19463**

Medlem

Reg: Feb 2004

Inlägg: 2 765

Citat:

Ursprungligen postat av E.Merckx

För att vid den här tiden så handlade hans erkännanden om Therese och dom två försvunna flyktingpojkarna.

"Ett brott skulle ha skett mot flickan på bilden, sommaren 1989."

Årtalet är ju fel.

"Utdrag ur ett brev från SB till Birgitta Ståhle 960224 Brevet som avhandlade andra saker har en mening redovisad av intresse för den här utredningen: ”Jag kommer att tänka på Therese och hur ensam hon såg ut när hon gick mot ställningarna”."

Det är ju rent bisarrt att ens komma på tanken att SB skulle ha ett egentaget foto på Therese hängande på väggen, utan att detta överhuvudtaget har nämnts någonstans, dvs. det faktum att fotot skulle vara en bild av Therese.

Jag hänvisar till Memnoks kommentar ovan (Inlägg #19458)

Citera

2015-05-10, 18:07 #**19464**

Medlem

Reg: Feb 2004

Inlägg: 2 765

Citat:

Ursprungligen postat av E.Merckx

Jo, exakt det är en frågeställning, inte som du skrev tidigare att jag "trodde". Tycker du inte själv att det är intressant det som överåklagare Björn Ericson skriver?

För mig är det en helt ny uppgift.

"Transumt ur förhör 960223 angående ”Norgehändelse” Inledningsvis hänvisades till en norsk kartbild och en ansiktsbild som SB haft på sitt rum. Det kan anmärkas att det av utredningen framgår att SB, som ett led i sitt terapiarbete, satt upp olika bilder på en anslagstavla i sitt rum. Jämför ovan redovisat ärende om flyktingpojkarna. Det är naturligtvis ett bekymmer att terapiarbete och brottsutredning bedrevs separat. Det innebar att det inte i brottsutredningen gick att följa på vilket sätt eller under vilka betingelser de berättelser som sedan ledde fram till ett polisförhör vuxit fram. F hänvisade därefter till att SB vid förra förhöret associerade till Dresden och sedan skulle han ha nämnt namnet Drammen. SB uppgav att något skulle ha skett i närheten av Drammen. Namnet Errolf Lynn dök upp, en ordlek, liknade namnet på en ort i närheten av Drammen. Ett brott skulle ha skett mot flickan på bilden, sommaren 1989. Hon skulle ha begravts i ett grustag han tidigare beskrivit. F får bekräftat att det är flickan som begravts i grustaget och inte någon av pojkarna."

Du glömde feta följande i citatet:

Det är naturligtvis ett bekymmer att terapiarbete och brottsutredning bedrevs separat. Det innebar att det inte i brottsutredningen gick att följa på vilket sätt eller under vilka betingelser de berättelser som sedan ledde fram till ett polisförhör vuxit fram.

"Bekymmer" är ett fett understatement.

Citera

Fallet Sture Bergwall / Thomas Quick (1950-)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in