2015-05-08, 16:00
  #19369
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aspsusa
Det intressanta är att detaljer som talade mot Bergwall som gärningsman medvetet undanhölls rätten.

Tack. Menar Thomas Ohlsson också att bokföringen (om det inte försvunnit) faktiskt hade kunnat ge Quick alibi? Eller har det senare framgått att man utifrån bokföringen ändå inte skulle ha kunnat dra några säkra slutsatser?
Citera
2015-05-08, 16:01
  #19370
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Nej, han säger att han hade ett minne av det.

"Efter ett uppehåll i förhöret redovisade F vad SB skulle ha sagt i bussen, under återresan till Oslo. SB skulle ha uppgivit att han hade ett minne av att Therese haft en ärrbildning på höger arm. SB kunde inte redogöra för hur detta ärr såg ut men antydde att det kunde vara relativt färskt, men inte något han själv åstadkommit."
Oavsett vad så kan du inte säga att sb visste något som inte polisen visste och han själv berättade att hon hade eksem, det växte fram på samma sätt som alla andra "bevis" i det här fallet.
Citera
2015-05-08, 16:09
  #19371
Medlem
Bevisförvanskning/-förfalskning, sånt som ju egentligen inte ska förekomma i en rättsstat. Men för den goda sakens skull - att hjälpa den förvirrade sb att bli multipelt morddömd - så gick mycket an, där och då ;-)
Citat:
Ursprungligen postat av Aspsusa
Olssons poäng är snarare att så som uppgifterna om kiosk-bokföringen hanterats i förundersökningen (= allt utom kompanjonens rättelse försvann) så är det redan i sig en bra orsak till resning. Domstolen har alltså inte haft ett fullständigt underlag.

Det att man kanske då och då kunde föra in saker i efterskott, eller att det inte är 100% säkert att den som förde in en viss dag hade senare skiftet just den dagen (kompanjonen säger i förhör att man ibland tog sig en sväng förbi också om man var ledig och då kunde hjälpa till) är i sammanhanget mindre intressant. Det intressanta är att detaljer som talade mot Bergwall som gärningsman medvetet undanhölls rätten.
Citera
2015-05-08, 16:13
  #19372
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
Memnok skrev

Oavsett vad så kan du inte säga att sb visste något som inte polisen visste och han själv berättade att hon hade eksem, det växte fram på samma sätt som alla andra "bevis" i det här fallet.

Jo, han visste något som polisen inte visste.

Överåklagare Björn Ericson skriver i sin Förklaring i Hovrättens mål Ö 3293-10:

"Detta hade inte ens varit känt för polisen förrän de tillfrågat Thereses mamma, efter det att SB berättat om det."
Citera
2015-05-08, 16:19
  #19373
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
Memnok skrev

Du kan stycka en kropp med kniv utan att lämna spår på ben och liknande, men det är extremt svårt, jag har styckat många djurkroppar både i skogen och i slaktbod och är övertygad om att jag lämnar spår då det är svårt att veta exakt var lederna sitter när det är muskler i vägen. Att Bergwall skulle klara av det utan vare sig utbildning eller erfarenhet håller jag för i stort sett omöjligt.

Den kriminella pedofilen säger ju själv att han har erfarenhet av knivhantering innan. Han säger själv att han styckade Alvar Larsson, sedan har vi ju knivöverfallet i Uppsala. Äcklet erkännde ju också morden på paret Stegehuis.
Citera
2015-05-08, 16:40
  #19374
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Den kriminella pedofilen säger ju själv att han har erfarenhet av knivhantering innan. Han säger själv att han styckade Alvar Larsson, sedan har vi ju knivöverfallet i Uppsala. Äcklet erkännde ju också morden på paret Stegehuis.
Du verkar inte förstå: jag har styckat ca 40-50 djurkroppar och har fått en hel del utbildning från mer erfarna jägare, varken de eller jag skulle kunna stycka en kropp i skogen utan att lämna märken på skelettet. Man skulle behöva vara kirurg eller slaktare till yrket för att fixa det, inte autodidakt knivgalning.
Citera
2015-05-08, 16:43
  #19375
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Jo, han visste något som polisen inte visste.

Överåklagare Björn Ericson skriver i sin Förklaring i Hovrättens mål Ö 3293-10:

"Detta hade inte ens varit känt för polisen förrän de tillfrågat Thereses mamma, efter det att SB berättat om det."
Jo, fast om de frågat henne: "hade Therese ett ärr på ena armen?" Så hade svaret blivit: "nej, men hon hade eksem på båda armarna och benen.". Alltså var sb:s utsaga felaktig. Att han sedan via ledande frågor från sp lyckas få fram rätt svar ändrar inte det.
Citera
2015-05-08, 17:04
  #19376
Medlem
Knifvurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Frågan ju vad som hänt innan Bergwall säger det till Penttinen på bussen.

- Var eksemen helt okända för Penttinen då, och för övriga norska och svenska utredningsteamen? Eller har det läckt över till Bergwall på nåt sätt?

- Har uppgiften förekommit i signalement e d som norsk journalist läckt över till Bergwall? (Kan t ex norsk journalist nån gång från 1988 till våren 1996 varit hemma hos Thereses mamma och tittat i familjealbum?)

- Eller har Penttinen skrivit sitt förhörsprotokoll 25/4 -96 långt senare, och efterdaterat det? (Och däremellan nåtts av info om eksemen från Thereses mamma?)

Fler möjligheter till vad som kan ha hänt INNAN B säger det till P på bussen:

- Har uppgiften läckt från den verkliga mördaren till farbror Bergwall, som sedan tog på sig skulden?

- Eller var det en granne som bodde där i området och kände till Therese, och som ringde farbror Bergwall och tipsade om märket därför att grannen ville sätta dit Bergwalldåren?

- Eller hade farbror Bergwall ett långväga förhållande med en granne till mamman, och att B då träffade T vid nåt tillfälle och pratade med henne helt oskyldigt och då lade märke till märkena?

- Eller ringde farbror Bergwall upp mamman, tillämpade social engineering och utgav sig för att vara konstapel Petting och frågade om det fanns några särskilda kännetecken hos T?

- Eller var det konstapel Petting som dödade T och sedan såg sin chans att sätta dit B?

Tanken svindlar. Vad man egentligen skulle behöva är att skaffa verkligt belägg, som t.ex att hitta en relevant tidningsuppgift från före 96.
Citera
2015-05-08, 17:16
  #19377
Medlem
Knifvurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Du verkar inte förstå: jag har styckat ca 40-50 djurkroppar och har fått en hel del utbildning från mer erfarna jägare, varken de eller jag skulle kunna stycka en kropp i skogen utan att lämna märken på skelettet. Man skulle behöva vara kirurg eller slaktare till yrket för att fixa det, inte autodidakt knivgalning.

JAG har styckat en (1) kropp och det gick utmärkt, inga spår
Du och alla dina slaktarkompisar kanske inte är finlirare. Och i tidigare inlägg skrev du att du var "övertygad" att du lämnat spår... du har alltså inte ens kollat (" jag har styckat många djurkroppar både i skogen och i slaktbod och är övertygad om att jag lämnar spår").

Sedan har det inte sagts att farbror Bergwall styckade en hel kropp, han "avskiljde" endast några kroppsdelar.

Slutligen tycks det finnas flera utlåtanden från rättsmedicinska som motsäger dig och alla dina styckarkompisar, det bör smälla högre än dina påståenden om diverse slaktaräventyr, här kommer de igen:

Rättsläkaren Karin Schemschat vid Rättsmedicinska institutet i Umeå. På en särskild fråga från polisen svarade rättsläkaren:
"- att benresterna kan se ut på de sätt de gör efter en styckning som beskrivits i de tillgängliga handlingarna,
- att det på de gjorda fynden inte kan påvisas något som bestrider den misstänktes berättelse"
Chefsöverläkaren vid rättsmedicinska institutet i Umeå Anders Eriksson:
"Quicks uppgift att han haft svårigheter med att separera lårbenet förefaller mycket rimlig och hans uppgifter om ljud från kroppen och om blodflöde i samband med styck*ningen är även sannolika. Han kan inte uttala sig om dödsorsaken men strypning är fullt möjlig."

Citat:
Ursprungligen postat av Memnok
Jo, fast om de frågat henne: "hade Therese ett ärr på ena armen?" Så hade svaret blivit: "nej, men hon hade eksem på båda armarna och benen.". Alltså var sb:s utsaga felaktig. Att han sedan via ledande frågor från sp lyckas få fram rätt svar ändrar inte det.

Poängen är att sturestollen lämnade en uppgift om hudavvikelse som stämmer med vad mamman och läkaren sagt, "ärrbildning", "sår" och "sårskorpor". Att han inte kartlade hela hennes kropp eller är osäker åtta år senare är inte konstigt, särskilt inte för en sinnessjuk fullblodsdåre
Citera
2015-05-08, 17:20
  #19378
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av livort77
För att han inte orkar säga sanningen. Det smärtar för mycket. Och detta fenomen, till skillnad från teorin om bortträngda minnen, är väl etablerat och samma fenomen har kunnat iakttas i många andra fall när människor ska erkänna ex.vis mord.

Jag tror till och med att många kan gå till sig själva för viss igenkänning. Jag själv har faktiskt gjort så många gånger i mitt liv när jag börjat prata om smärtsamma saker. Jag förvanskar historien för att kunna börja prata om det.

Väl etablerat? Att någon exempelvis påstår att ett mordoffer har ärrbildning när det i själva verket är frågan om eksem därför att vederbörande tycker det smärtar för mycket att berätta sanningen? Det låter som ett påhittar fenomen. Har du några belägg?
Citera
2015-05-08, 17:39
  #19379
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snillet_1


Vad är det du inte fattar i att Kwasten och övriga i hans lilla patetiska gäng friserade och tillrättalade informationen som Bergwall efter långa och segdragna förhör gav till Penttinen? De presenterade Bergwalls förhör som att det var självklara och klarsynta uppgifter han lämnade, när det i själva verket hela tiden rörde sig om väldigt grumliga och konstiga vittnesmål parat med ledande frågor. Om en domstol presenteras en historia där den åtalade i allt väsentligt och viktigt tycks ge en sammanhållen historia med uppgifter som stämmer överens med av polisen kända fakta i historien, vad tycker du då de skall göra? Fria gubbjäveln?

Försök ta in att en domstol inte tar del av förundersökningen eller enskilda förhörsdokument. Det stora felet här är att Borgström inte har agerat som en vanlig försvarsadvokat bör (detta strimlas särskilt bra i sär av Pelle Svensson i Quick: den stora rättsskandalen), att Penttinen "sög" som förhörsledare och att van der Kwast var en förfärlig åklagare som verkade sakna all grundläggande kunskap om mordutredningar och hur förhör hålls.

Något jag undrar så här senare är varför en eko-åklagare från Norrland och en gammal narkotikaspanare fick så ledande roller i hela Quick-härvan. I ett fall med en som påstår sig vara seriemördare föreställer man sig att landets bästa "gubbar" skall kallas in. Här kallades landets sämsta gubbar in.

Ja, det är klart att man skall fria gubbjäveln. Så bra är inte ens den tillrättalagda historien att det uppväger verkliga bevis på inblandning i erkända mord. En hel massa rimliga människor har mycket riktigt haft rimliga tvivel på att det är säkert att Bergwall mördat de han påstått. Därför borde domstolarna friat honom. Juridiken bör inte existera i ett parallellt universum där dåliga resonemang och dåliga skäl är goda skäl och anses bevisa något bortom rimligt tvivel. Uppstår en motsättning är det juridiken som har fel och får anpassa sina bedömningsmodeller, inte tvärt om.

Man kan t.ex här jämföra med vittneskonfrontationer. Det duger inte att acceptera vittnesmål från konfrontationer och påstådda identifikationer rakt av utan de måste om möjligt säkerställas metodologiskt för att utesluta misstag och fusk. Numera har man insett det och har gjort försök att utesluta fel i olika jurisdiktioner runt om i världen. Men det är alltid juridiken som slarvat och inte verkligheten som ställt för högs krav gällande bevisvärderingen. Samma sak gäller vid misstankar om falska erkännanden.
Citera
2015-05-08, 17:50
  #19380
Medlem
Memnoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knifvur
JAG har styckat en (1) kropp och det gick utmärkt, inga spår
Du och alla dina slaktarkompisar kanske inte är finlirare. Och i tidigare inlägg skrev du att du var "övertygad" att du lämnat spår... du har alltså inte ens kollat (" jag har styckat många djurkroppar både i skogen och i slaktbod och är övertygad om att jag lämnar spår").

Sedan har det inte sagts att farbror Bergwall styckade en hel kropp, han "avskiljde" endast några kroppsdelar.
Då är det bara att gratulera till att du är en fullständig mästare på att slakta, helt utan övning. Anledningen till att jag är övertygad om att jag lämnar spår är att jag känner hur kniven skrapar mot ben, det lämnar märken eftersom kniven man behöver är väldigt vass. Enda sättet att undvika det är att man hittar leden direkt genom alla muskler och bara skär i den, har lyckats med det ett par gånger men det är inte lätt. Inte ens i en slaktbod med gott ljus och perfekta förhållanden. Oddsen för att Bergwall skall ha lyckats med det på kvällstid i skogen är astronomiska.

Det enda experterna säger är att det är MÖJLIGT att stycka en kropp på det sättet utan att lämna märken på benen. Det invänder inte jag mot, vad jag säger är att det är extremt osannolikt och att det krävs någon som är betydligt bättre på att stycka än SB för att göra det.
Citat:
Poängen är att sturestollen lämnade en uppgift om hudavvikelse som stämmer med vad mamman och läkaren sagt, "ärrbildning", "sår" och "sårskorpor". Att han inte kartlade hela hennes kropp eller är osäker åtta år senare är inte konstigt, särskilt inte för en sinnessjuk fullblodsdåre
Ok, så om jag säger att du har ett ärr eller något ärrliknande någonstans på överkroppen så är det bevis för vad? Att jag sett dig naken? Att jag känner dig? Dessutom kanske jag samtidigt nämner 20 andra saker som inte stämmer.

Sedan kan en polis komma hem till dig och fråga om detaljerna och sedan så kan jag fritt gissa med hjälp av polisen tills jag kommit fram till att du till exempel har en ovanligt stor leverfläck på ryggen.

Skulle du i så fall säga: "Memnok visste att jag hade en stor leverfläck på ryggen, det visste inte ens polisen".

Det är nämligen exakt vad som har hänt här.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in