Förarlösa bilar ”självkörande”

Om några år så skickar vi bilen till affären

En dator gör ju som man säger till den, säger man till den att vid felaktig eller saknad signal så ska den stanna så gör den det.
Dessutom har givetvis varje signal en backup eller en referens som säger att nåt är galet. Precis som NC-maskiner som du ju var inne på tidigare. Det du beskrev bör varit en gammal eller kanske billig maskin.
Jag har jobbat med NC-maskiner i över 20 år och aldrig varit med om en maskinkrasch pga. givarfel. Däremot rätt många krascher, alla den mänskliga faktorn eller mekaniska fel (som förvisso ibland gjort att signal saknats på en givare, vilket lätt hade kunnat undvikas mha redundans). Många givare som gett upp med förstås, men aldrig med en krasch till följd eftersom så fort signal saknas så stannar maskinen.

Om man ska dra parallellen med NC-maskiner... Om man tillverkar nåt med en flerop eller kör manuellt, i vilken maskin tror du det går fel först om man har ställt och kört igång ett jobb?

Många drömmare här i tråden...

Många skriver att bilarna kommer sakna förmågan att kunna köras manuellt! Vad händer i så fall vid fel? Har man ingen möjlighet att undvika en olycka? Hur många år frammåt i tiden pratar vi nu enligt er?

Hur blir det med timmerbilar? Kommer dom kunna navigera i skogen och på dåliga vägar? Kommer en självkörande lastbil kunna backa med släp? Kommer den kunna backa intill en lastkaj?

Hur funkar bilarna vid halt väglag? Snö? Isbildning? Kommer bilen kunna köra in i garaget? Hur vet bilen vilket garage den ska in i? Tar den hänsyn till att sänka hastigheten utanför skolor? Tar den hänsyn till väglaget? Kan bilen häva en sladd?

Vem ansvarar vid olycka? Ägaren som sitter i en bil utan möjlighet att styra manuellt? För vi kan ju inte ha bilar som åker runt och kvaddar andra bilar hur som helst.

Det som kommer hända är väl att man kan ställa in bilen på "autopilot" om man vill på vissa motorvägar.

Håller med om det ska bli skönt när dessa halvsovande eller berusade lastbilschaufför kommer bort från vägarna.


Det finns ju självkörande bilar som är gjorda för tävla i köra offroad. Lastbilar kommer nog oxå i framtiden klara det. Backa är lika lätt för en autonom lastbil som köra framåt. Den är ju inte beroende av någon föra som sitter i ena änden tittar i en backspegel. Backa intill en lastkaj med milimeter precision varje gång är heller inget problem. Kolla tidigare inlägg från mig i denna tråden om ni vill se en demo av det

Självklart är den mänskliga faktorn den största risken. Problemet är att när maskiner löper amok så blir skadorna värre.
Maskinen i fråga är en Masak Integrex (stavning) runt tio år gammal. Problemet var att det var en riktigt bastant bom så det mekaniska ändlägesskyddet passerades aldrig. Så även med dubbla begränsningar så lät det lite illa.

Hmm... Mazak är ju inga billiga grejer. Men det handlar ju trots allt ändå om ett fel som lätt hade gått att bygga bort men där det inte ansetts nödvändigt. Vilket man ju måste anse att det är när det gäller bilar.

Drömmarna är dom personer som tror att vi trafikanter i all framtid skall kunna fortsätta köra som vi gör idag.

Det finns oerhört starka incitament, inte minst inom EU, för att minska trafik- och miljöbelastningen i stora tätorter. I USA finns det gigantiska korsningar där man idag ligger på en trafikintensitet som inte längre går att hantera. Man kan inte heller bygga bort problemen av rena utrymmesskäl och logistiska skäl.

Precis alla beräkningar som görs pekar på att den enda framkomliga vägen i framtiden är att standardisera trafiken. När massor med människor har tillfälle att göra en massa egna val så slutar det med bilköer och stopp i trafiken.

Planerna på självkörande bilar avancerar framåt snabbt. Teknikförändringarna går snabbt, vi kan se fram mot nya logistiska lösningar relativt snart.

Priset vi får betala för dom kommunikationsproblem vi själva orsakar är minskad frihet. Vi kommer i framtiden inte kunna köra våra bilar i samma utsträckning som idag.

Speciellt män berörs känslomässigt av detta. Ska man som man inte få bestämma hur och vart man skall åka?? Svaret är att det kommer vi inte att kunna göra som vi gör idag.

Jag kör själv gärna bil och jag gillar inte riktigt tanken på begränsningar. Det är dock något vi får lära oss att leva med.

Vad som händer vid eventuellt fel är att bilen förhoppningsvis märker det och stannar. Andra bilar upptäcker det och anpassar sig därefter. Bilar som saknar förmågan att framföras manuellt tror jag ligger 15-20 år framåt i tiden och när de väl kommer så lär de allra flesta vara väldigt skeptiska i början. Men vi vänjer oss! Då kommer man kanske inte ha någon möjlighet att själv undvika en olycka nej och det juridiska kommer att bli en nöt att knäcka, men antalet olyckor kommer definitivt att minska drastiskt.

Timmerbilar och standardrutter med lastbilar i övrigt kommer att bli bland det absolut första som blir automatiserat. Här finns det pengar att spara! Jag skulle bli förvånad om inte de flesta transporter med timmerbilar och lastbil på motorväg sker med självkörande lastbilar om bara tio år. Föraren kommer dock att behöva sitta i bilen i ytterligare ett antal år. Det finns inga som helst hinder för en självkörande lastbil att kunna backa med släp - även om många lastbilsförare idag är sjukt skickliga på just detta så kan en dator sköta det precis lika bra. Det är heller inga problem att backa intill en lastkaj om man har sensorer och bra programvara.

Däremot tror jag att när det gäller körande inne i städer och paketleveranser till kund, så kommer det dröja ytterligare 5-10 år innan det automatiseras det också.

Det går naturligtvis att styra hastigheten efter väglag och en automatiserad bil kan göra det mycket snabbare än en människa. När en människa väl märker att det är halt kan det mycket väl vara för sent. Snö och isbildning kan, liksom smuts, bli problem för sensorerna men det tror jag går att lösa. Bilar kan redan idag fickparkera helt på egen hand, varför skulle ett garage vara svårare? Det finns många olika sätt för bilen att kunna få reda på vilket garage den ska in i men en enkel variant skulle kunna vara att sätta en sändare i det garaget.

Bilen läser själv av vägskyltar och anpassar hastigheten efter det - den tekniken finns redan idag i flera år gamla bilar. Väldigt många människor, däremot, sänker inte hastigheten vid skolor... Antisladd är standard i alla nya bilar idag och att häva en sladd ska inte vara något problem.

Detta är något som behöver lösas och jag håller absolut med dig! Här finns mycket kvar att göra och innan det är löst så tycker jag inte att någon helt självkörande bil ska släppas ut på vägarna, ens i testsyfte.
Japp! Detta kommer redan inom ett par år, ska du se.

Lastbilar finns redan idag, amerikanska armen håller på med lastbilar som ska kunna köra ut med transporter i farliga områden i svår terräng helt förarlösa.

Tekniken finns idag, reaktionstiderna i ett datoriserat system är oerhört mycket snabbare än vad någon människa kan prestera.

Det som kommer att bromsa införandet är viljan att göra det.
Vi accepterar idag ett dödsfall på 2-300 personer i trafiken utan att det ses som något större problem. Olyckor händer.

Hur många dödsolyckor kan vi acceptera med självgående bilar?
1-2 kanske, max. Även om tex 10-12 omkomna per år är avsevärt mycket bättre än idag, kommer vi inte att våga införa systemet förren det är i princip idiotsäkert.

Ansvar är inte så svårt, som tidigare nämnts; tillverkaren är ansvarig så länge fordonet är servat och underhållet som det ska, föraren om man underlåter att genomföra tillsyner, eller vart inne och byggt om nått själv.

Nej säger jag. Igen.

Det är en sak att skicka obemannade fordon i en krigsområde där det förekommer andra, värre faror som kan drabba föraren. Här är det alltså föraren man främst skyddar, inte andra trafikanter. Sen tror jag heller inte att det är speciellt trafikerat där.

Även om en dator är överlägsen människan i beslut- och reaktionstid så är det fortfarande så att den baserar sina beslut på data som diverse sensorer har presenterat och det är oerhört svårt att få sensorer som fungerar perfekt i alla lägen. Till exempel så täpper snö för kameralinser så även om man har 3 st så fallerar systemet.

Idag förser tillverkarna bilarna med allehanda system som förhindrar olyckor och som "hjälper" föraren att ta rätt beslut vid kniviga situationer. Men du har en stor skillnad här: det sitter en människa bakom ratten och kan ta ett annat beslut om datorerna kukar ur - just pga felaktig information. Det gör det knappast i autonoma bilar.

Fast fördelen med en autonom bil, säkerhetsmässigt, är att den stannar om systemen inte får några data eller om de motsäger varandra.
Människor fortsätter köra långt efter det är lämpligt i många fall. Dåligt väglag, trötthet, för dålig sikt, höga hastigheter, för korta avstånd osv. Sånt händer aldrig med en autonom bil.
Driftstörningar, absolut, men säkerhetsmässigt är det överlägset.

Mycket bra inlägg knase, människor inte bara fortsätter köra, de kör när de är fulla och påtända, eller ännu värre när de är omogna och uppfyllda av orimliga idéer om sin egen körskicklighet, eller ännu mer ännu värre med en outbildad hjärna som inte förstår fysik och att energin ökar med kvadraten på hastigheten.
D.v.s alla dessa tomtar som klagar på polisens hastighetsövervakning med argumentet att hastighet inte dödar, utan att det är tant Olga som ligger i 70 på 80-väg, och tvingar den att köra om, som orsakar de dödsolyckor de ställer till med.