Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-05-06, 22:15
  #133
Medlem
Igår var det stor dag självkörande lastbilar. De första två långtradare registrerades i USA som självkörande med speciell registreringsskylt talar om det rör sig om ett självkörande lastbilar. Nu kör de runt på vanliga vägar.

När tror ni att Sverige får sina första registrerad självkörade lastbilar? Personligen hade jag ju hoppas på att Volov skulle bli först.
Citera
2015-05-07, 09:38
  #134
Medlem
zoombos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Awdrew
Igår var det stor dag självkörande lastbilar. De första två långtradare registrerades i USA som självkörande med speciell registreringsskylt talar om det rör sig om ett självkörande lastbilar. Nu kör de runt på vanliga vägar.

När tror ni att Sverige får sina första registrerad självkörade lastbilar? Personligen hade jag ju hoppas på att Volov skulle bli först.

Har läst om detta och precis som jag har skrivit tidigare så håller en massa kameror reda på annan trafik och placering i körbanan med hjälp av vägmarkeringarna.
Man kör bara i Nevada och den uppmärksamme vet då att detta är en karg ökenstat utan isiga vägar och snöstormar. Jag påstår fortfarande att olika vädertyper ganska enkelt sätter ett eller flera system ur spel och då faller mer eller mindre hela idén med autonoma fordon.

De typiskt amerikanska artiklarna skriver också att själva chaufförsjobbet att sitta och åka lastbil är det egentligen ingen som vill jobba med så det här är bra för hela samhället. Öh.
__________________
Senast redigerad av zoombo 2015-05-07 kl. 09:40.
Citera
2015-05-07, 11:01
  #135
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mung
Precis såhär måste det ju naturligtvis bli också. När tillräckligt många bilar har möjlighet till självkörande och kommunikation med trafiken omkring sig, så lär det bli förbjudet för "vanliga" gamla bilar att köra på dessa vägar. Jag tror att det kommer att gå snabbare än många andra tror just eftersom intresset är så oerhört stort från så många företag, regeringar och myndigheter.

Så är det tänkt. Det finns starka incitament, både miljömässigt och trafiksäkerhetsmässigt, för system med självkörande bilar. Det behöver inte betyda att all trafik blir självkörande. Det som styr är trafikintensitet och miljöbelastning.

Det i sin tur betyder att vägnät med låg trafikintensitet och låg miljöbelastning kan fortsätta att trafikeras med konventionella fordon som körs manuellt.
Citera
2015-05-07, 11:15
  #136
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zoombo
Har läst om detta och precis som jag har skrivit tidigare så håller en massa kameror reda på annan trafik och placering i körbanan med hjälp av vägmarkeringarna.
Man kör bara i Nevada och den uppmärksamme vet då att detta är en karg ökenstat utan isiga vägar och snöstormar. Jag påstår fortfarande att olika vädertyper ganska enkelt sätter ett eller flera system ur spel och då faller mer eller mindre hela idén med autonoma fordon.

De typiskt amerikanska artiklarna skriver också att själva chaufförsjobbet att sitta och åka lastbil är det egentligen ingen som vill jobba med så det här är bra för hela samhället. Öh.
Isiga vägar och snö är nog inte det största problemet här. Bör ju inte vara speciellt svårt att få en bil att mäta vilket väglag det är och anpassa körningen efter det. Det stora problemet är ju stadstrafiken med utspringande barn osv. Kommer att bli mycket svårt att få en dator att reagerar för och stanna för t ex utspringande barn, cyklister osv. utan att man får ett system som falsklarmar och tvärbromsar stup i ett när det inte är motiverat med seriekrockar som följd. Att få en självkörande bil som funkar i stadstrafiken på Manhattan ligger nog betydligt längre fram i tiden än att få en självkörnings som funkar på isiga vägar i Alaska.
Citera
2015-05-07, 11:23
  #137
Medlem
zoombos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
Isiga vägar och snö är nog inte det största problemet här. Bör ju inte vara speciellt svårt att få en bil att mäta vilket väglag det är och anpassa körningen efter det. Det stora problemet är ju stadstrafiken med utspringande barn osv. Kommer att bli mycket svårt att få en dator att reagerar för och stanna för t ex utspringande barn, cyklister osv. utan att man får ett system som falsklarmar och tvärbromsar stup i ett när det inte är motiverat med seriekrockar som följd. Att få en självkörande bil som funkar i stadstrafiken på Manhattan ligger nog betydligt längre fram i tiden än att få en självkörnings som funkar på isiga vägar i Alaska.

Hur då anpassa sig efter det? Hur ska kameran se väglinjer genom snön?

Jag kan upplysa om att en snöstorm effektivt gör en kamera helt blind och då blir den i praktiken värdelös i ett autonomt system. Att ha en radar däremot som känner av föremål framför fordonet för att kunna bromsa är betydligt enklare att utveckla då radarvågorna "ser" genom alla väderförhållanden.

Ett förarlöst fordon kan mycket väl tvärbromsa utan att behöva tänka på nåt annat än att förhindra en (möjlig) kollision framifrån. Kör nån på den bakifrån så är det bakomvarande fordons fel som inte hållit tillräckligt avstånd i förhållande till rådande trafikförhållanden. Alltid.
Citera
2015-05-07, 11:57
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zoombo
flertal inlägg jag håller med om.
Jag jobbar i en teknikfylld industri med skärande bearbetning. För att hålla nere värmen i materialet har vi skärvätska. Fungerar som en bils kylarvätska. Dvs en blandning av vatten samt emulgerande oljor.
Maskinerna spottar fram bitar i ett rasande tempo.
Ibland programeras de lite fel vilket innebär en liten smäll innan operatören får stopp och kan korrigera.
Men dessa maskiner styrs via givare som känner av när det är dax att stanna. Det är här vi kan applicera detta på våra fordon.
Nu senast kan vi läsa om lastbilar som kör själva. Lastbilar med en vikt av 60ton?
Dessa ska då framföras på våra vägar bland levande människor med en förare som halvsover.
Halvsover gör även våra operatörer när maskinen är riggad och klar. Men jävlar vad det kan smälla.
Vi hade för något år sedan en sådan smäll. Det kostade närmare en halv miljon i totala kostnader.
Varför lät det lite illa?
Jo, kylvatten hade krupit in i en del av maskinen som ska vara torr. Lagt sig på den givaren som mäter av axelns rörelser. Så denna maskin visste inte längre var chucken satt utan gick med snabbmatning rakt in i den.
Den operatören skickade vi hem då han var chockad. Vi såg inte till honom mer på den veckan.
Allt pga lite vatten på fel ställe.
Den tekniken ska vi ha i vår trafik. Nej tack.
Citera
2015-05-07, 13:04
  #139
Medlem
Är det onödigt att kämpa för körkortet nu år 2015-2016 när det kommer förarlösa bilar 2020?

Citera
2015-05-07, 13:14
  #140
Medlem
zoombos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elchockad
Jag jobbar i en teknikfylld industri med skärande bearbetning. För att hålla nere värmen i materialet har vi skärvätska. Fungerar som en bils kylarvätska. Dvs en blandning av vatten samt emulgerande oljor.
Maskinerna spottar fram bitar i ett rasande tempo.
Ibland programeras de lite fel vilket innebär en liten smäll innan operatören får stopp och kan korrigera.
Men dessa maskiner styrs via givare som känner av när det är dax att stanna. Det är här vi kan applicera detta på våra fordon.
Nu senast kan vi läsa om lastbilar som kör själva. Lastbilar med en vikt av 60ton?
Dessa ska då framföras på våra vägar bland levande människor med en förare som halvsover.
Halvsover gör även våra operatörer när maskinen är riggad och klar. Men jävlar vad det kan smälla.
Vi hade för något år sedan en sådan smäll. Det kostade närmare en halv miljon i totala kostnader.
Varför lät det lite illa?
Jo, kylvatten hade krupit in i en del av maskinen som ska vara torr. Lagt sig på den givaren som mäter av axelns rörelser. Så denna maskin visste inte längre var chucken satt utan gick med snabbmatning rakt in i den.
Den operatören skickade vi hem då han var chockad. Vi såg inte till honom mer på den veckan.
Allt pga lite vatten på fel ställe.
Den tekniken ska vi ha i vår trafik. Nej tack.

Bra.
Här har vi en realist som förstår att man inte under några omständigheter får tumma på säkerheten i trafiken när autonoma system utvecklas och att teknik är rätt enkel att störa ut.
Nästan alla maskiner och system styrs och bestäms av olika typer av givare som ger data till den process som utför det maskinella arbetet.

Exemplet ovan visar att en enkel störning på en lägesgivare får katastrofala konsekvenser.
Och detta i ett kontrollerat verkstadsutrymme, inomhus.
I en bil med dess skiftande miljöer och förhållanden är det ännu svårare att tillverka och bygga givare, sensorer och mätsystem som ska förse bilens system som fungerar i alla tänkbara förhållande. Alltid.

Jag är tekniker uti fingerspetsarna men är samtidigt realistisk nog att inse att vi har långt kvar innan autonoma bilar börjar finnas på våga allmänna vägar.
Amen.
Citera
2015-05-07, 14:18
  #141
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zoombo
Bra.
Här har vi en realist som förstår att man inte under några omständigheter får tumma på säkerheten i trafiken när autonoma system utvecklas och att teknik är rätt enkel att störa ut.
Nästan alla maskiner och system styrs och bestäms av olika typer av givare som ger data till den process som utför det maskinella arbetet.

Exemplet ovan visar att en enkel störning på en lägesgivare får katastrofala konsekvenser.
Och detta i ett kontrollerat verkstadsutrymme, inomhus.
I en bil med dess skiftande miljöer och förhållanden är det ännu svårare att tillverka och bygga givare, sensorer och mätsystem som ska förse bilens system som fungerar i alla tänkbara förhållande. Alltid.

Jag är tekniker uti fingerspetsarna men är samtidigt realistisk nog att inse att vi har långt kvar innan autonoma bilar börjar finnas på våga allmänna vägar.
Amen.
Glöm inte att den "mänskliga faktorn" är långt ifrån perfekt och de flesta olyckorna beror på just oss själva.

Vid just "utspringande barn bland parkerade bilar" så tror jag tekniken har stora möjligheter att reagera snabbare än vi svenssontrafikanter. Neurlitgvis gäller det inte de med flashbackorganet.

Likaså att upptäcka älgar.
Citera
2015-05-07, 14:53
  #142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Glöm inte att den "mänskliga faktorn" är långt ifrån perfekt och de flesta olyckorna beror på just oss själva.

Vid just "utspringande barn bland parkerade bilar" så tror jag tekniken har stora möjligheter att reagera snabbare än vi svenssontrafikanter. Neurlitgvis gäller det inte de med flashbackorganet.

Likaså att upptäcka älgar.
En dator tänker inte "jag kommer dö" när den får felaktiga signaler. Den tänker "allt är ok"
Den mänskliga faktorn tänker när något går fel "det här kommer göra jävligt ont" därför bromsar den mänskliga faktorn så gott den kan medan datorn fortsätter gasa rakt fram in i en eventuell folkmassa, precis som en polis med smala fötter,
Citera
2015-05-07, 15:36
  #143
Medlem
Running_mans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zoombo
Vi har snö, is och slask i det här landet men inte ens 2015 så har man lyckats lösa problemet med imma, igenisade rutor och snörök.
. . .
"Mänskliga faktorn" är också en oberäknelig faktor men då går det iaf juridiskt att lägga skulden på en person. Vem ska ta smällen om ett av bilens autonoma system flippar ur?
Väldigt bra inlägg.

1. För att inte tala om tågen... 2015 och inte ens dom går som dom ska, förarlösa bilar på vintern? Det ligger långt fram i tiden. Precis som du skrev -bara en sån sak som parkeringssensor eller varför inte backkamera i kombination med snö/slask.

2. Exakt! En "förarlös bil" eller "självkörande bil" kör sönder någonting eller ännu värre: har ihjäl en människa i en trafikolycka. Vems fel är det? Räcker det bara att lyfta på händerna och säga att "bilen körde sig själv!"

Citat:
Ursprungligen postat av scriptkiddietr
Är det onödigt att kämpa för körkortet nu år 2015-2016 när det kommer förarlösa bilar 2020?

Det lär dröja längre än så. Dessutom så kommer man garanterat kräva körkort i början innan nya lagar hunnit klubbas fram. Så 2030 är nog en bättre gissning.
Citera
2015-05-07, 15:56
  #144
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Running_man
Väldigt bra inlägg.

1. För att inte tala om tågen... 2015 och inte ens dom går som dom ska, förarlösa bilar på vintern? Det ligger långt fram i tiden. Precis som du skrev -bara en sån sak som parkeringssensor eller varför inte backkamera i kombination med snö/slask.

2. Exakt! En "förarlös bil" eller "självkörande bil" kör sönder någonting eller ännu värre: har ihjäl en människa i en trafikolycka. Vems fel är det? Räcker det bara att lyfta på händerna och säga att "bilen körde sig själv!".
I början så kommer det nog krävas en mänsklig förare som kan gripa in så då är det ändå den mänskliga föraren som borde trampat på bromsen om bilen var på väg in i en folkmassa och det bör vara han/hon som blir ansvarig ifall han inte gör det.
I en framtid där det kommer bilar som inte kräver en mänsklig förare alls så borde det ju bli tillverkaren av automatiksystemet som åker dit ifall tekniken flippar ut och orsakar en olycka förutsatt att automatiken servats enligt reglerna. Har jag som bilägare inte servat bilen efter ordning så bör ju jag åka dit om automatiken fallerar.
Helt automatstyrande bilar som inte kräver förare med körkort borde dock ligga långt fram i tiden. 2020 kan vi nog glömma där. Tveksamt om det finns ens 2040.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback