Citat:
Ursprungligen postat av
Vingthor
Först och främst, tack för en rolig och underhållande podd !

Många bra avsnitt med roliga gäster ! Du har en bra röst för ändamålet och produktionen är helt okej.
MEN,
Och jag ber om ursäkt om detta är fel forum för att i ifrågasätta din ståndpunkt beträffande rasblandning i avsnitt 13.
Tja! Mången tack! Nog måste det vara OK att diskutera det som tas upp i podden här tycker jag.

Jag blir gärna ifrågasatt och gillar när folk utmanar mina åsikter, så det är bara skoj att du tar upp debatten!
Citat:
I frågan om rasblandning tycker jag att du (Salgoud) säger emot dig själv flertalet gånger. I ena stunden säger du att de genetiska skillnaderna mellan människor = 0 förutom hudfärgen för att i nästa ögonblick spekulera i att det är bra om det kommer in nya gener i vår genpool... Hur får du ihop det resonemanget ? Du säger emot dig själv här.
Men om du på riktigt tror att enbart hudfärgen skiljer oss åt vill jag att du tittar på
följande bild.
Jag vill informera om att det faktiskt finns genetiska skillnader mellan människor och att alla våra olikheter inte kommer av att vi har kulturer som skiljer sig.
Skillnader mellan människor blir extra tydligt inom idrottens värld där man observerat högre bendensitet bland svarta, olika muskelsammansättning mellan etniciteter, variationer mellan könshormon med mera. Det är bara att titta vem som dominerar 100-meter, långdistanslöpning eller strongmen-tävlingar för den delen.
Den allra största skillnaden som både du och din gäst missar är dock att samtliga människor utanför Afrika delar DNA med neandertalare. Du och jag delar alltså DNA med en fundamentalt annan "ras". Något som alltså Afrikaner inte gör vilket bland annat gett oss vårt raka hår och en mer fiberrik-hud. Jag säger inte att det gör oss bättre, men vi är olika på så många sätt både genetiskt och kulturellt.
Jo det kan mycket väl hända att jag sa emot mig själv lite varstans i avsnittet - det var ingen debatt någon av oss hade förberett sig inför, så det är lätt hänt.

När jag menar att skillnaden är 0 bortsett kosmetiska differenser så var jag väl lite hyperbolisk. Min poäng var att skillnaderna inte är stora nog att basera en invandringspolitik på, och att problemet inte grundas i ras. Vet inte var den bilden kommer ifrån, men skillnaderna där kan ju ha med allt från inavel till dålig tillgång till näringsrik föda att göra. Att det finns genetiska skillnader argumenterar jag såklart inte emot - jag vill minnas att såväl jag som Cimaron nämde att olika raser är anpassade efter de naturliga förutsättningarna där deras förfäder levt, men det kan även till viss del kopplas till kulturella skillnader och partnerselektion, om jag inte är helt ute och cyklar.
Men det är inte denna sortens skillnad som är relevant för lyckad integration och invandringspolitik, utan man frågan är hurvida det finns naturliga skillnader i intelligens och beteende som i sin tur påverkar samhället.
Citat:
Och om nu dessa kroppsliga skillnader mellan exempelvis en gambian och en svensk bevisligen finns. Varför skulle inte hjärnan också vara annorlunda som så mycket annat i våra kroppar. Har den på något magiskt vis sluppit undan förändringar under hundratusentals år ?
Nej, snarare pekar mycket på att även skillnader i våra hjärnor finns även om det såklart är fullständigt tabu att nämna detta.
Jag säger inte emot att vi människor var precis lika från början men miljö och kultur samt knullande med neandertalare har efter 100 000 tals år gjort oss jävligt olika, mentalt och fysiskt.
Här vill jag gärna se lite bevis för att genetiska skillnader skulle påverka andra rasers beteende givna samma förutsättningar. Dvs, jag har inte sett någon trovärdig källa som akademiskt påvisar att t.ex. en svart man eller kvinna uppvuxen i en medelklass familj i ett stabilt samhälle skulle bete sig annorlunda. En sådan jämförelse är svår att göra eftersom även en välutbildad svart medelklass människa kommer stöta på rasism under hela sin uppväxt och senare i livet, vilket har en inverkan på deras världssyn, men jag är villig att bortse från detta om studien i övrigt är välgenomförd.
Det finns t.ex. inga större belägg för att ras skulle vara en stor faktor bakomliggande intelligens; tvärt om har det visat sit att klass är viktigare, och det finns större skillnader mellan arbetar- och övre medelklass-barn än mellan raser (källa:
http://people.virginia.edu/~ent3c/papers2/nisbett2012int.pdf):
"We can be confident that the environmental differences that are associated with social class have a large effect on IQ. We know this because adopted children typically score 12 points or more higher than comparison children (e.g., siblings left behind with birth parents or children adopted by lower SES [social economic status] parents [...] A recent meta-analysis [...] found an average effect of adoption of 18 points."
Gällande ras:
"The Neisser et al. (1996) article stated, "There is not much direct evidence on this point, but what there is fails to support a genetic hypothesis." That conclusion stands today: There has been no new direct evidence on the question. [...] almost all the research indicates no higher IQs for Blacks with a significant degree of European heritage than for those with much less. [...] Children (both Black and mixed-race) adopted by White families had IQs 13 points higher on average than those adopted by Black families, indicating that there were marked differenced in the environments of Black and Whilte families relevant to socialization for IQ; indeed, the differences were large enought to account for virtually the entire Black-White gap in IQ at the time of the study."
Det påvisar alltså att skillnaden mellan raser inte beror på genetik, utan på klass och de möjligheter barn har att lära sig under sin uppväxt. Det finns många studier som visar att en hel del skillnader mellan såväl ras som kön beror på socialisering och inte genetik. I studien ovan återberättar de t.ex. detta från en tidigare studie:
"For example, when female and male college students were trained with computer games that required use of spatial visualization, this intervention reduced the gap between male and female performance, though it was not completely eliminated (Feng, Spence, & Pratt, 2007). Likewise, when male and female college students were primed with positive stereotypes (“I’m a student from a selective college”) before taking an object rotation task, the gender gap in performance was nearly eliminated. When gender was primed before the test, the gender gap widened (McGlone & Aronson, 2006)."
Liknande studier har gjort mellan olika raser, och stereotyper som man växer upp med har stor inverkan på hur man presterar (som du ser i exemplet ovan), du kan läsa mer om det här om du vill:
https://minfil.org/C8w7i3bdb8/00336297_2E2001_2E10491732.pdf även denna artikeln är intressant ur den synpunkten:
http://scienceblogs.com/cortex/2009/01/26/obama-and-stereotype-threat/ MEN än mer rekommenderar jag att du lyssnar på detta väldigt intressant avsnittet av Radiolab som handlar om just detta ämnet:
http://www.radiolab.org/story/91886-the-obama-effect-perhaps/
Citat:
Jag tycker att du bagatelliserar de skillnader som bevisligen finns och som inte är kulturellt betingade. Du verkar naivt tro att den enda anledningen till att invandring inte fungerar i Sverige är av platsbrist och dålig integration, självklart får du det att låta som att båda anledningarna är Svenskarnas fel.
Till skillnad från dig tror jag att invandring i den skala som just nu är aktuell inte fungerar beror på följande:
1. Kulturella skillnader.
2. Gentekniska skillnader.
3. Värdelös integrationspolitik.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9024231
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3485611/
http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/tillsammans-ar-vi-20-neandertalare
Jag vill som sagt fortsatt se bevis för relevanta (ej fysiologiska, dvs inte att folk med afrikanskt påbrå brukar ha högre bendensitet, utan intelligens eller annat som leder till kulturella och beteendemässiga ) skillnader.
1. Jag påpekade i podden att kulturella skillnader oftast vad folk menar när de pratar om ras - det jag inte i dagsläget har bevis nog för att acceptera är att kultul stämmer från rasskillnader.
2. Se ovan om bevisning.
3. Även här håller jag med dig.
Citat:
OBS: Det här är inget försök att pissa på din podd, för den gillar jag skarpt. Men jag kan inte låta dig sitta oemotsagt och sprida kulturmarxistisk P3-propaganda inför ovetandes stackars lyssnare.
Det skulle du kunna jobba på lite framöver, dina ståndpunkter kan i vissa avseenden låta lite som sanningar när de i själva verket bara är dina åsikter. Ha nu en bra helg !
Oroa dig inte! Så lätt är jag inte att förnärma, och som sagt uppskattar jag diskussionen.

Haha, nåja riktigt så illa som p3 hoppas jag inte att jag är..

Min poäng är bara att kultur, förutsättningar, uppväxt och stereotyper är viktigare än ras, vilket också gör att det finns mycket att jobba på för såväl invandrare som vi som tar emot dem. Det hela funkar inte utan att båda sidor jobbar på problemet.
Haha! Ja jag har lite av en sådan tendens ibland.. ska försöka hålla det i styr.

Ha en fortsatt fin helg du också.