2015-04-22, 18:06
  #697
Medlem
Norrlands.gulds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jaggillarmat
Vad har filmen med det jag svarade på att göra? Människor åker på rullband hela tiden, gå in i valfri galleria och kolla. Rullbandet är inte något hemskt, varken för kycklingar eller människor.

Det är inte massproduktionen som gör att de blir illa behandlade, det är fortfarande levnadsförhållandena som är för dåliga, det är inte massproduktionen i sig som är felet. Hade man byggt större så hade man dom inte behövt bo trångt t.ex. Det finns lösningar på detta också.

Nu ville jag ju veta vad det är dom får i sig då du menade på att det var drogliknande preparat. Nu menar du också att dom får svårt att gå pga det dom får i sig. Så jag vill mer än gärna veta vad det är, för det låter inte som att det är ett tillåtet preparat om man utgår från dina påståenden.
För det finns inte många tillåtna preparat som ökar på tillväxten, speciellt inte muskeltillväxt (för det låter precis som att du menar att man pumpar dessa fulla av steroider)
Och om man ens skulle få för sig att jämföra något så dumt så har människor ett val. Nykläckta kycklingar som till sist hamnar i din isterbuk har det inte.
"Hade man byggt större" ja just om man hade, men nu gör man ju inte de. Men om de gjorde de hade haft en större chans att få plats med ännu fler kycklingar. Och vips är vi tillbaka på ruta ett igen. Filmen har med allt att göra, din begränsade förståelse kanske blir bättre om du tittar på filmen. Nej det är givetvis inte ett tillåtet preparat. Dock är det ganska irrelevant huruvida ett preparat är tillåtet i den bemärkelsen att det avgörande främst borde vara ur kycklingarnas perspektiv hur de mår och fungerar av preparaten, men vem som helst kan ju förstå att det inte är hälsosamt med en kyckling som växer så abnormt som de gör när man ser jämförelsen på filmen.
Citera
2015-04-22, 18:08
  #698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jaggillarmat
Men vi behöver det ju. Så enkelt är det, alltså är det inte i onödan.

Om vi behövde kött så skulle inte veganer finnas. Så vi behöver inte kött.
Du "behöver" kött på samma sätt som ett litet barn behöver sin Xbox one.
Citera
2015-04-22, 18:10
  #699
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BallaKlava
Ja detta säger att forskningen inte är säkra på de exakta orsakerna. Men att man är säker på sambandet.

World Cancer Research Fund säger bl a:

There is strong evidence that eating a lot of red meat is a cause of bowel cancer.

De säger även detta:

We also have strong evidence that processed meats are a cause of bowel cancer.

Det sista citatet bekräftar ju diskussionen om processade produkter, som jag tyckte att vi var överens om.

Den som lever får se som jag brukar säga.

Ja fast är det WCRF som har tolkat studier eller har dom utfört egna, är dessa publicerade eller är slutsatsen ovan dragen från de studier jag länkade? För tolkning av studier kan, och görs ofta, helt fel beroende på en agenda från personerna som tolkar studien. Därför är det bättre att läsa studien själv och dra slutsatser därefter.
Ta kostdoktorn som ett exempel på feltolkning av studier. Där tolkas studier till deras fördel men när man granskar studien i fråga så har man medvetet utelämnat information för att få det att låta till sin egna fördel.
Citera
2015-04-22, 18:14
  #700
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Om vi behövde kött så skulle inte veganer finnas. Så vi behöver inte kött.
Du "behöver" kött på samma sätt som ett litet barn behöver sin Xbox one.

Vem var det som var löjlig nu igen?
Det vi absolut inte behöver är kolhydrater, och vad består er kost av huvudsakligen? Den lilla mängd kolhydrater människan verkligen behöver (vilket går som glukos till hjärnan) kan kroppen göra själv.

Vi behöver kött, rättare sagt proteiner, vi behöver dessutom proteiner som är uppbyggda av olika delar av aminosyror om det inte handlar om fullvärdigt protein.
Men att jag ska förklara detta för dig igen när du inte kan något om näringslära ser jag som meningslöst.

Du kan säga vad du vill, kött behövs och personer som inte äter det får inte en fullt fungerande kropp om man inte har kunskap inom näringslära och det har ju du, eller hur var det nu?

För rent krasst, hur vet du att du får i dig fullvärdigt protein, Vitamin b12, kreatin och annat som kan behövas för en fullt frisk och ofta tränande individ, utan kunskap inom näringslära?
Citera
2015-04-22, 18:23
  #701
Medlem
BallaKlavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jaggillarmat
Ja fast är det WCRF som har tolkat studier eller har dom utfört egna, är dessa publicerade eller är slutsatsen ovan dragen från de studier jag länkade? För tolkning av studier kan, och görs ofta, helt fel beroende på en agenda från personerna som tolkar studien. Därför är det bättre att läsa studien själv och dra slutsatser därefter.
Ta kostdoktorn som ett exempel på feltolkning av studier. Där tolkas studier till deras fördel men när man granskar studien i fråga så har man medvetet utelämnat information för att få det att låta till sin egna fördel.

I vad du skriver här så låter det som att du blandar ihop de studier du länkade tidigare med den forskning som nu bedrivs om oprocessat kött. Som jag förstår saken har tillsatserna av E250 i charkprodukter inte så mycket med diskussionen om oprocessat rött kött att göra, då den tidigare frågans orsaker och verkan verkar vara säkerställd. Det förefaller vara andra hittills inte helt klarlagda faktorer som spelar in i det senare fallet.

Jag vet inte hur WCRF arbetar men jag får anta att de inte är amatörer på området, och säkerligen baseras deras uttalanden på riktig forskning. Man kan ju även fråga sig vad de skulle tjäna på att driva en sån fråga om det inte fanns någon bäring i deras teorier.

Annars håller jag med till 100% om att studier medvetet kan feltolkas för egna dunkla syften.
Citera
2015-04-22, 18:29
  #702
Medlem
Sittkissares avatar
Jag provade på att vara lacto-ovo-vegetarian. Efter 2 veckor gick jag tillbaka till att käka kött. Det var egentligen inga problem att avstå kött. Problemet var att när jag väl var lacto-ovo så börjar man läsa om veganism och att veganer klassar även vegetarianer som lika dåliga som köttätare osv. Sen var det ju fel att käka ägg osv när man vet att hankycklingar slaktas då de inte lägger ägg. Dessutom har svenska djur det rätt bra, förutom grisar.

Det var mer miljöfrågan som jag började bry mig om senare. Men det känns fel att böka till mitt liv när inte ens de som styr vill dra sitt strå till stacken. Det lilla jag gör är inte värt att ändra min livsstil för, kändes det som.

Dessutom är det tråkigt och bökigt i sociala sammanhang om man skall bli bjuden på middag t ex.

Det blev helt enkelt svårt att dra en gräns på vad som jag skulle kunna äta och inte. Till slut orkade jag inte och gick tillbaka till gamla kosten. Fortfarande sugen på att bli vegetarian igen, men måste hitta någon långvarig lösning på vart gränsen skall gå utan att vara allt för myckte hycklare osv. Samtidigt vill jag inte vara något sjuk vegan då jag gymmar och vill leva hälsosamt. Veganer är inte hälsosamma.
Citera
2015-04-22, 18:45
  #703
Medlem
BallaKlavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sittkissare
Jag provade på att vara lacto-ovo-vegetarian. Efter 2 veckor gick jag tillbaka till att käka kött. Det var egentligen inga problem att avstå kött. Problemet var att när jag väl var lacto-ovo så börjar man läsa om veganism och att veganer klassar även vegetarianer som lika dåliga som köttätare osv. Sen var det ju fel att käka ägg osv när man vet att hankycklingar slaktas då de inte lägger ägg. Dessutom har svenska djur det rätt bra, förutom grisar.

Även när MENSA har möten är någon i rummet den dummaste.

Citat:
Det var mer miljöfrågan som jag började bry mig om senare. Men det känns fel att böka till mitt liv när inte ens de som styr vill dra sitt strå till stacken. Det lilla jag gör är inte värt att ändra min livsstil för, kändes det som.

Man lever sitt liv på det sättet som man själv mår bäst av.

Citat:
Dessutom är det tråkigt och bökigt i sociala sammanhang om man skall bli bjuden på middag t ex.

Inga problem. Brukar aldrig sluta bra med fundamentalism. Är väl bara att ta seden dit man kommer och äta vad som bjuds. Sen hur man gör i sitt eget liv är en annan fråga.

Citat:
Det blev helt enkelt svårt att dra en gräns på vad som jag skulle kunna äta och inte. Till slut orkade jag inte och gick tillbaka till gamla kosten. Fortfarande sugen på att bli vegetarian igen, men måste hitta någon långvarig lösning på vart gränsen skall gå utan att vara allt för myckte hycklare osv. Samtidigt vill jag inte vara något sjuk vegan då jag gymmar och vill leva hälsosamt. Veganer är inte hälsosamma.

Alla människor hycklar i någon mening. Handlar återigen om att man trivs med sig själv och försöker behandla andra som man själv vill bli behandlad. Förutom idioter då. Finns garanterat hälsosamma veganer. Du har nog bara inte stött på några ännu.
Citera
2015-04-22, 18:49
  #704
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BallaKlava
I vad du skriver här så låter det som att du blandar ihop de studier du länkade tidigare med den forskning som nu bedrivs om oprocessat kött. Som jag förstår saken har tillsatserna av E250 i charkprodukter inte så mycket med diskussionen om oprocessat rött kött att göra, då den tidigare frågans orsaker och verkan verkar vara säkerställd. Det förefaller vara andra hittills inte helt klarlagda faktorer som spelar in i det senare fallet.

Jag vet inte hur WCRF arbetar men jag får anta att de inte är amatörer på området, och säkerligen baseras deras uttalanden på riktig forskning. Man kan ju även fråga sig vad de skulle tjäna på att driva en sån fråga om det inte fanns någon bäring i deras teorier.

Annars håller jag med till 100% om att studier medvetet kan feltolkas för egna dunkla syften.

Kan ha blandat ihop det.
Men om vi utgår från att det sitter ett gäng vegeterianer/veganer i spetsen för "forskningen" så är det kanske inte så konstigt längre. För att ingen ska misstolka så säger jag bara det som ett möjligt scenario, jag säger inte att det är så. Men det visar min poäng.

Men det man måste ha i åtanke när det gäller studier angående kost och näring är att överkonsumtion av något näst intill alltid är negativt.
Vi kan ta linfrön som ett tydligt exempel. Ofta hyllat av många nyfrälsta dietare men vem vill få i sig cyanid?
Allt är dosrelaterat och det är väl egentligen det viktigaste att veta.
Citera
2015-04-22, 19:06
  #705
Medlem
BallaKlavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jaggillarmat
Kan ha blandat ihop det.
Men om vi utgår från att det sitter ett gäng vegeterianer/veganer i spetsen för "forskningen" så är det kanske inte så konstigt längre. För att ingen ska misstolka så säger jag bara det som ett möjligt scenario, jag säger inte att det är så. Men det visar min poäng.

Ja givetvis skulle det kunna vara så. Nu tror jag personligen att forskare självklart har agendor, men dessa överskuggas ofta av det vetenskapliga arbetet som är deras passion. Så den som vinklar rapporten kommer då snarare utifrån. Har svårt att tänka mig vem i maktposition som skulle tjäna på de resultat som presenteras just här. Om man är konspiratorisk skulle man kunna tänka sig någon rymdödla som vill att hela mänskligheten bara ska äta potatis och falla utmattad till marken efter en vecka. Dock ett väldigt orealistiskt scenario, men i förlängningen av tanken inte otänkbart.

Citat:
Men det man måste ha i åtanke när det gäller studier angående kost och näring är att överkonsumtion av något näst intill alltid är negativt.
Vi kan ta linfrön som ett tydligt exempel. Ofta hyllat av många nyfrälsta dietare men vem vill få i sig cyanid?
Allt är dosrelaterat och det är väl egentligen det viktigaste att veta.

Javisst. Du har helt rätt. Man kan ju t o m dö av att dricka för mycket vatten.

Men i diskussionen senaste sidan handlar det ju i första hand inte om att sluta helt med att äta kött, utan snarare att det sker en väldig överkonsumtion av det. Något som jag skrivit om i tidigare inlägg, hur man under långa tider tillbaka ätit kött mer sällan. Idag är det överflödskonsumtion och frågan är om våra kroppar är anpassade för det?
Citera
2015-04-22, 19:16
  #706
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jaggillarmat
Vem var det som var löjlig nu igen?
Det vi absolut inte behöver är kolhydrater, och vad består er kost av huvudsakligen? Den lilla mängd kolhydrater människan verkligen behöver (vilket går som glukos till hjärnan) kan kroppen göra själv.

Vi behöver kött, rättare sagt proteiner, vi behöver dessutom proteiner som är uppbyggda av olika delar av aminosyror om det inte handlar om fullvärdigt protein.
Men att jag ska förklara detta för dig igen när du inte kan något om näringslära ser jag som meningslöst.

Du kan säga vad du vill, kött behövs och personer som inte äter det får inte en fullt fungerande kropp om man inte har kunskap inom näringslära och det har ju du, eller hur var det nu?

För rent krasst, hur vet du att du får i dig fullvärdigt protein, Vitamin b12, kreatin och annat som kan behövas för en fullt frisk och ofta tränande individ, utan kunskap inom näringslära?

Om kött behövdes, så skulle vegetarianer och veganer dö ut.
Men det gör de inte, utan de lever och brukar även ha bättre hälsa.
Visa mig studier på att veganer eller vegetarianer inte kan vara fullt friska och inte heller kan träna så kan vi börja diskutera.

Jag vet att jag får i mig allt jag behöver då jag mår bra och har inga brister.
__________________
Senast redigerad av Kasla92 2015-04-22 kl. 19:18.
Citera
2015-04-22, 19:19
  #707
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Om kött behövdes, så skulle vegetarianer och veganer dö ut.
Men det gör de inte, utan de lever och brukar även ha bättre hälsa.
Visa mig studier på att veganer eller vegetarianer inte kan vara fullt friska och inte heller kan träna så kan vi börja diskutera.

Eftersom du tydligen inte förstår vad jag sagt så tänker jag be dig att läsa mina inlägg igen, fundera lite (läs näringslära) och sen så ser du att ditt inlägg som jag nu citerar är helidiotiskt.
Citera
2015-04-22, 20:17
  #708
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jaggillarmat
Eftersom du tydligen inte förstår vad jag sagt så tänker jag be dig att läsa mina inlägg igen, fundera lite (läs näringslära) och sen så ser du att ditt inlägg som jag nu citerar är helidiotiskt.

Om du påstår att vi behöver kött så ska du bevisa det.
För många forskare har kommit fram till motsatsen.
Att det går utmärkt att leva på vegetarisk eller vegan kost och ha bra hälsa, och även träna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in