2015-04-20, 22:39
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Louise
Min bild är snarare att medelsvenssons bild av hederskultur är att döttrar som anses ha dragit vanära över familjen mördas, vilket också rimmar rätt väl med föreställningen att den som skändat ens dotter ska plikta med sitt liv.

Personligen ser jag inte alls några fördelar med en vendetta-orienterad kultur där våldtäkt legitimerar mord, så jag antar att jag inte är så hederskulturellt orienterad då.

Personligen ser jag inga fördelar med sekulär brittisk kultur där systematiska våldtäkter och trafficking mot mängder med småtjejer i 16 års tid är helt okej.
Citera
2015-04-20, 22:41
  #14
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89
Personligen ser jag inga fördelar med sekulär brittisk kultur där systematiska våldtäkter och trafficking mot mängder med småtjejer i 16 års tid är helt okej.
Pest eller kolera, alla måste välja det ena eller andra
Citera
2015-04-20, 22:50
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cygnus-X
Nordeuropéer har generellt inte en hederskultur. Vi har en större tilltro till att samhälle och auktoriteter ska behandla orätter medans hederskulturer handlar mer om det är upp till varje individ att freda sig själv och sina egna.

Man har med forskning påvisat att folk från hederskulturer (innan någon hoppar på islamofob-spåret så bör det väl nämnas att det i det här fallet rör sig om människor från sydstaterna i USA) reagerar mer aggressivt och utåtagerat vid upplevda förorättelser än människor som inte lever i en hederskultur (i det här fallet nordöstra USA) som skakar av sig och går vidare. Hederskulturen hypotiseras vara en av anledningarna till att södra USA är statistiskt mer våldsamt.

http://deepblue.lib.umich.edu/bitstream/handle/2027.42/92155/InsultAggressionAndTheSouthernCulture.pdf

Mycket intressant studie.

Det är viktigt som du påpekar, att hederskultur inte är någon muslimsk eller ens icke-västerländsk grej. Vilket kan exemplifieras med bland annat Sicilien och amerikanska sydstaterna.

Idén att betrakta vita sydstatare som en sub-etnisk grupp inom USA är intressant. Sydstaterna är också den region i USA där svarta är som minst överrepresenterade relativt vita i fängelser.

Jag vet dock inte om jag köper teorin om att herdekulturer är orsaken till hederskultur. Exempelvis samer har en herdekultur utan hederskultur.
Citera
2015-04-20, 23:07
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Afresh
Tåls att nämnas i det här fallet att flickorna var så unga att de inte hade någonting på sexmarknaden att göra överhuvudtaget. Samhället har på senare tid tillskrivit barn en mental mognad som löper parallellt med genitaliernas, vilket är fruktansvärt ovetenskapligt. Den mentala mognaden sker väldigt mycket långsammare än mognaden för könsorganen, kroppslängd, höfter och bröst. Älskar man verkligen sin dotter så tycker jag att man ska ha detta i åtanke. När hon börjar bli intresserad av pojkar är det inte ett tecken på att hon ska ha sex utan bara att hon har kommit en liten bit i den långa mognadsprocess de flesta barn genomgår innan man på allvar kan kalla dem vuxna. Jag är mer än gärna den stränga och elaka fadern om det innebär att min dotter tar sig genom tonåren någorlunda mentalt oskadad. Pojkar (och säkerligen många män) finner säkert tonårsflickor sexuellt attraktiva, men de får hålla sig till kvinnor.

Intressant här är att samhällets företrädare inte såg det olämpliga i 12-åringar som knullade med grupper av vuxna kriminella gäng. De beskrev det istället som unga kvinnor som utforskade av sin sexualitet. I något fall ska en soc-tant till och med försett en prostituerad minderårig flicka med sexiga underkläder.

Det är en del av sexualiseringen av samhället där även väldigt unga tillskrivs en sexualitet. I Sverige finns organisationer och politiska partier som lobbar för sexualundervisning till och med i förskolan. Lärarna ska bejaka barnens sexualitet heter det. Pride-paraden har numera en barnavdelning och det finns HBTQ-dagis...

Vad är det för fel i huvudet på västerlänningar?

Här är exempel från Tyskland:

Tydligt exempel på sexliberalism-agendan från staden Dresden i Tyskland. Delstatsregimen i Sachsen vill förbjuda möjligheten till undantag från sexualundervisning. Barn ska tvingas till denna indoktrinering. Vanliga tyskar anordnade då en protest mot detta:

http://www.youtube.com/watch?v=e1Zwz5u34to

Mot sig har de tyska miljöpartiet, vänsterpartiet och andra medlemmar ur den tyska intelligensreserven som ansåg att det var något oacceptabelt med människor som hade mage att visa sitt missnöje med agendan. De anordnade därför en motdemonstration:

http://www.youtube.com/watch?v=VBjrPlKyJqA

De vill ha "sexuell frihet". Det är därför grundskolebarnen måste tvingas så att dessa freaks kan få sin "sexuella frihet". Vad är det barnen ska tvingas till? Texten nedanför videon har en engelsk översättning av budskapet:

Citat:
'Pussy, pecker, rainbow - that's how you raise a child', 'Gang bang instead of physics', 'Porn instead of Adorno', 'Sperm in your hair instead of cake bazar', 'Tongue in your mouth instead of geography'

Två bilder från samma motdemonstration:

http://www.kryptonit.cc/kryptonit/wp-content/uploads/2014/11/be_151114_02.jpg

http://www.kryptonit.cc/kryptonit/wp-content/uploads/2014/11/be_151114_03.jpg

"Wir fesseln uns ihr eure Kinder" (Vi ska binda era barn)

Som kristen säger jag nej till det.

Sådan skit finns tyvärr inte bara i Tyskland utan också i Sverige. Här är videoupptagning från Göteborg där kristna bjuder på pannkakor och blir attackerade av Pride-aktivister:
http://www.youtube.com/watch?v=8SWEnQqSGCc

Dessa HBTQ-aktivister (eller vilken bokstavsdiagnos de nu än väljer att sätta på sin livsstil) ropar åt de kristna: "We're here! We're queer! We gonna fuck your children".

Lite bonus - Pride-parad i San Francisco:

https://redtricom.files.wordpress.com/2012/06/sf-pride-1.jpg?w=672&h=448
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/San_Francisco_Pride_2012_IMG_2493.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/San_Francisco_Pride_2012_IMG_2504.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/San_Francisco_Pride_Parade_2012-19.jpg
__________________
Senast redigerad av Rodriguez89 2015-04-20 kl. 23:10.
Citera
2015-04-20, 23:13
  #17
Medlem
Louises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89
Personligen ser jag inga fördelar med sekulär brittisk kultur där systematiska våldtäkter och trafficking mot mängder med småtjejer i 16 års tid är helt okej.
Då vet vi det, men var på planeten tycker du att en sådan kultur är förhärskande? Det är ju uppenbart att det som hände i Rotherham inte ansågs vara OK där, annars hade det knappast blivit en sådan skandal av det hela.
Citera
2015-04-20, 23:20
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Louise
Då vet vi det, men var på planeten tycker du att en sådan kultur är förhärskande? Det är ju uppenbart att det som hände i Rotherham inte ansågs vara OK där, annars hade det knappast blivit en sådan skandal av det hela.

1. Det skedde inte bara i Rotherham utan utan även i flera andra städer i England.
2. Om det inte hade setts som okej så hade man inte accepterat att detta fick fortgå med tusentals tjejer under 16 års tid. Man hade istället stoppat det direkt.
Citera
2015-04-20, 23:25
  #19
Medlem
Louises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89
1. Det skedde inte bara i Rotherham utan utan även i flera andra städer i England.
2. Om det inte hade setts som okej så hade man inte accepterat att detta fick fortgå med tusentals tjejer under 16 års tid. Man hade istället stoppat det direkt.
Likväl blev fördömandet enormt i efterhand, och det hade det inte blivit om det hela ansågs vara OK. Händelserna i Rotherham med flera orter är inte symptom på en kultur med en radikalt annorlunda moraluppfattning på det här området, utan snarare symptom på en ämbetsmannakultur där feghet lönar sig, åtminstone på kort sikt. Läser man vittnesmålen från de inblandade tjänstemännen återkommer formuleringen att man underlät att ingripa av rädsla för att bli anklagad som rasist. Förklaringen att man underlät att ingripa för att man tyckte att det som hände verkade helt OK lyser dock med sin frånvaro.
Citera
2015-04-20, 23:26
  #20
Medlem
markus120s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roi
Det finns två sysnsätt; ett kallt ekonomiskt, som ser kvinnor som ett medel för att bygga allianser mellan familjer. Ur detta synsätt sänker främmande besök i en kvinnas underliv hennes marknadsvärde, eftersom hennes tänkta make då får svårare att lita på att han är "den enda" (vilket i sin tur hör ihop med att vara säker på att ens arvaingar verkligen är ens avkomma).

Det andra synsättet är att unga flickor kan behöva en hjälpande hand och kanske lite varningar innan de släpps ut på sexualmarknaden. Deras instinkter gör ibland väldigt ödestigna val åt dem, särskilt om de bor granne med folk ur klankulturer.

Det här är ett mycket bra inlägg. Vi i Sverige hade aldrig någon behov att ha siciliansk beskyddande klankultur, tills nyligen då vi plötsligt blivit grannar till klankulturer med usel syn på kvinnor.

Jag hatar personligen iden om hederskultur, men med en viss modifikation så kan det vara behövligt i dagens Sverige. Så länge hämnden riktas mot förövaren och inte flickan, det saknas pondus i svenska töntpappor. En svensk kille som våldtar en tjej från mellanöstern skulle inte komma ut levande. Kanske därför det aldrig sker.
Citera
2015-04-21, 00:00
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Louise
Likväl blev fördömandet enormt i efterhand, och det hade det inte blivit om det hela ansågs vara OK. Händelserna i Rotherham med flera orter är inte symptom på en kultur med en radikalt annorlunda moraluppfattning på det här området, utan snarare symptom på en ämbetsmannakultur där feghet lönar sig, åtminstone på kort sikt. Läser man vittnesmålen från de inblandade tjänstemännen återkommer formuleringen att man underlät att ingripa av rädsla för att bli anklagad som rasist. Förklaringen att man underlät att ingripa för att man tyckte att det som hände verkade helt OK lyser dock med sin frånvaro.

Har du bevis på att det blev enormt fördömande? Flera av de som inte agerade sitter fortfarande kvar på sina positioner. Finns det ens fall där någon ansvarig dömts till fängelse? Har folk gått man ur huse över vad som pågått?

Ja, det är ju just därför man behöver hederskultur. Läs mitt inlägg i trådstarten om 1960-talets Sicilien. Om deras döttrar behandlades på detta vis så hade de inte varit totalt utelämnade till en feg ämbetsmannakår eftersom de kunde ta saken i egna händer.

Nej, det handlade inte bara om feghet. Det finns också beskrivningar där ansvariga såg tjejerna som unga kvinnor som tog sexuella beslut och inte heller förstod det olämpliga med 12-åringar som knullade runt med vuxna män.
Citera
2015-04-21, 01:28
  #22
Medlem
Louises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89
Har du bevis på att det blev enormt fördömande? Flera av de som inte agerade sitter fortfarande kvar på sina positioner. Finns det ens fall där någon ansvarig dömts till fängelse? Har folk gått man ur huse över vad som pågått?

Ja, det är ju just därför man behöver hederskultur. Läs mitt inlägg i trådstarten om 1960-talets Sicilien. Om deras döttrar behandlades på detta vis så hade de inte varit totalt utelämnade till en feg ämbetsmannakår eftersom de kunde ta saken i egna händer.

Nej, det handlade inte bara om feghet. Det finns också beskrivningar där ansvariga såg tjejerna som unga kvinnor som tog sexuella beslut och inte heller förstod det olämpliga med 12-åringar som knullade runt med vuxna män.
Några "bevis" får du inte av mig; vi befinner oss inte i en rättegång.

Om du däremot undrar vad jag menar med det fördömande jag pratade om i mitt förra inlägg kan jag för all del exemplifiera:
Fem personer (de som sågs som gärningsmän) fick fängelsestraff på mellan 4 och 11 år. The Times skrev en artikelserie med skarp kritik mot polisen, en medlem av parlamentet stämde in i kritiken, Home Affairs Select Committee startade en undersökningskommission och riktade därefter ännu mer kritik mot polisen. Två politiker fick sparken, en avgick självmant som resultat av skandalen. Polischefen tvingades avgå. Ytterligare en statlig kommission arbetar fortfarande med fallet.

Inget av detta hade hänt i en kultur där alla hade tyckt att det inträffade var i sin ordning. Det var det som var min poäng.

Problemet här verkar främst vara att staten har misslyckats med sin uppgift att förhindra/i tid upptäcka brott, möjligen på grund av en långt gången politisk korrekthet samt en massa annat skräp i maskineriet. Man kan förstås gärna få tro att lite mer hederskultur skulle vara en lösning på det problemet, varför man nu skulle dra den slutsatsen. I slutändan får man ändå leva med att kulturer inte är något man kan beställa efter behag, och att det hjälper föga att konstatera att lite mer hederskultur skulle göra susen här och där.
__________________
Senast redigerad av Louise 2015-04-21 kl. 01:43.
Citera
2015-04-21, 01:32
  #23
Medlem
Men hela trådstarten vilar ju på en falsk premiss, att vi av någon anledning skulle vara tvungna att välja mellan våldtäktskulturen i Rotherham eller en "hederskultur" av samma slag som den på 60-talets sicilien. (I själva verket så rör det sig snarare om en bristande tilltro till rättsväsendet som föranleder handlingarna. Sicilianarna var ju i en tid då maffian höll större makt än polisen vana att skipa sin egen rättvisa i många situationer, oavsett om det fanns någon "heder" inblandad.) I realiteten så existerar ju nämligen båda i båda nämnda samhällen, och de tar sig bara olika uttryck.

Rodriguez vill försvara ett samhälle där kvinnor är beroende av att män betraktar dem som någon sorts egendom som måste försvaras, eftersom han menar att det skulle vara att föredra framför ett samhälle där en dysfunktionell rättstat inte tillvaratar unga kvinnors rättigheter. Den som tänker efter mer än en sekund inser naturligtvis att båda dessa är problem som måste åtgärdas, och att det ena inte ska tas i försvar bara för att det andra är lite värre.

Citat:
Ursprungligen postat av Louise
Likväl blev fördömandet enormt i efterhand, och det hade det inte blivit om det hela ansågs vara OK. Händelserna i Rotherham med flera orter är inte symptom på en kultur med en radikalt annorlunda moraluppfattning på det här området, utan snarare symptom på en ämbetsmannakultur där feghet lönar sig, åtminstone på kort sikt. Läser man vittnesmålen från de inblandade tjänstemännen återkommer formuleringen att man underlät att ingripa av rädsla för att bli anklagad som rasist. Förklaringen att man underlät att ingripa för att man tyckte att det som hände verkade helt OK lyser dock med sin frånvaro.
Det här är förstås rent nonsens. De tjänstemän som uttalat sig har explicit förkunnat att det inte alls förelegat något sådant motiv bakom att de undlåtit sig att ingripa. Det är bara ett rykte som främlingsfientliga krafter alltid är snabba att svälja med hull och hår.
Citera
2015-04-21, 01:39
  #24
Medlem
Louises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Det här är förstås rent nonsens. De tjänstemän som uttalat sig har explicit förkunnat att det inte alls förelegat något sådant motiv bakom att de undlåtit sig att ingripa. Det är bara ett rykte som främlingsfientliga krafter alltid är snabba att svälja med hull och hår.
Uppgiften kommer från Rotherham Metropolitan Borough Councils egen rapport om händelserna, den hittar du här:
http://www.rotherham.gov.uk/downloads/file/1407/independent_inquiry_cse_in_rotherham
Jag kan rekommendera sidorna 8, 97, 99 och 153 om du inte orkar skumma igenom hela.

Notera att det inte är någon som påstår att rasistkortet skulle vara det enda skälet till passiviteten.
__________________
Senast redigerad av Louise 2015-04-21 kl. 01:43.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in