2015-04-15, 07:22
  #1
Medlem
Förra årets rapporterades i brittisk media om Rotherham. Nu rapporteras istället om Oxfordshire. Sådana här skandaler har senaste åren kommit upp i stad efter stad. Där hundratals vita småtjejer (från 10 år och uppåt) faller offer för våldtäktsligor, vilka kan operera ostört i upp till 16 år medan myndigheter tittar på utan att ingripa.

I Rotherham handlade det om att 1400 småflickor gruppvåldtas regelbundet, får sin och sina familjer dödshotade, tvingas bevittna och blir utsatta för brutala våldtäkter, säljs som sexslavar runt om i England. Med mera. Och liknande berättelser från andra platser i England.

Rotherham har ett invånarantal på under 250 tusen. Vet inte hur många tjejer i yngre tonåren det finns i en sådan stad, men tillräckligt få för att 1400 ska vara en såpass stor siffra att det för en stor del av samhället i Rotherham blivit något normalt att småtjejer gruppvåldtas regelbundet och prostitueras. En del av att växa upp, som vissa av offren uttryckte det.

Mest anmärkningsvärt är att de lokala auktoriteterna trots kännedom struntat i detta problem av historiska proportioner. Politiker, socialtjänst, polisen visade totalt ointresse utöver i några fall där de valde att arrestera offren eller offrens föräldrar snarare än förövarna.

Jag har också läst denna artikeln, som länkades till mig med anledning av artikelförfattarens bortgång. Det intressanta stycket är:

Citat:
På 60-talet när jag bodde på Sicilien var detta fortfarande tydligt. En flicka jag kände hade ideligen blivit tilltalad av en man ute i samhället. Hon svarade aldrig. En dag slet han in henne i en portgång och våldtog henne. Hennes släkt följde öns gamla mönster, antingen måste hon gifta sig med mannen eller också var hennes far eller bror tvungen att döda honom.
Brodern hade lägre inkomst än pappan så han dödade mannen och rymde upp i bergen där han gömde sig i två år innan han kom tillbaka till byn. Där fängslades han någon månad medan alla hyllade honom för att ha bevarat släktens heder. Också systern var härmed rentvådd från skam.

http://www.aftonbladet.se/debatt/article14627792.ab

Den andra texten som är relevant för denna trådstart är ett stycke ur en text författad av Michaela Larsson, framträdande skribent under pseudonymen "Hej Blekk" i den feministiska bloggosfären:

Citat:
4. Skydda inte din dotter
Det har varit väldigt populärt att skriva brev till och om sina döttrar i sommar. Snälla, gör inte det. Och använd aldrig en retorik om att skydda din dotter, det bygger på något som kallas hederskultur.

http://nojesguiden.se/artiklar/hej-blekk-9-saker-alex-schulman-och-andra-man-kan-gora-for-feminismen

Hederskulturens motsats (så som hederskulturen definieras av Larsson) är Rotherham. Ett samhälle totalt ointresserade av att skydda sina döttrar. En våldtäktskultur. Ett mycket mycket sjukt samhälle med en kvinnosyn hämtad direkt från helvetet.

Är då verkligen den unge sicilianare som på 1960-talet dödade sin systers våldtäktsman så mycket mer sämre? Är hans önskan att skydda sin syster mer barbarisk än Rotherhams önskan att inte alls skydda sina unga tjejer?
__________________
Senast redigerad av Rodriguez89 2015-04-15 kl. 07:24.
Citera
2015-04-15, 07:23
  #2
Medlem
1960-talets Sicilien = kristet
2000-talets England = avkristnat och degenererat
Citera
2015-04-15, 07:41
  #3
Medlem
Kent-Ingers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89
Förra årets rapporterades i brittisk media om Rotherham. Nu rapporteras istället om Oxfordshire. Sådana här skandaler har senaste åren kommit upp i stad efter stad. Där hundratals vita småtjejer (från 10 år och uppåt) faller offer för våldtäktsligor, vilka kan operera ostört i upp till 16 år medan myndigheter tittar på utan att ingripa.

I Rotherham handlade det om att 1400 småflickor gruppvåldtas regelbundet, får sin och sina familjer dödshotade, tvingas bevittna och blir utsatta för brutala våldtäkter, säljs som sexslavar runt om i England. Med mera. Och liknande berättelser från andra platser i England.

Rotherham har ett invånarantal på under 250 tusen. Vet inte hur många tjejer i yngre tonåren det finns i en sådan stad, men tillräckligt få för att 1400 ska vara en såpass stor siffra att det för en stor del av samhället i Rotherham blivit något normalt att småtjejer gruppvåldtas regelbundet och prostitueras. En del av att växa upp, som vissa av offren uttryckte det.

Mest anmärkningsvärt är att de lokala auktoriteterna trots kännedom struntat i detta problem av historiska proportioner. Politiker, socialtjänst, polisen visade totalt ointresse utöver i några fall där de valde att arrestera offren eller offrens föräldrar snarare än förövarna.


Men!
Är detta verkligen sant?
Låter helt osannolikt
Citera
2015-04-15, 07:50
  #4
Medlem
nihilverums avatar
Om begreppet "hederskultur" i dagsläget i allmänhet tolkades som att man på egen hand mördar våldtäktsmannen om ens dotter/syster blivit våldtagen så hade det förmodligen i allmänhetens ögon setts som åtminstone någorlunda begripligt, men verkligheten är ju att begreppet "hederskultur" i allmänhetens ögon snarare representerar vanan att man på egen hand mördar sin dotter/syster om hon blivit våldtagen. Denna vana är det naturligtvis lätt att förstå att ytterst få är beredda att försvara, och att de enda som ser det som OK är de som har en fundamentalistisk religiös grundsyn.
Citera
2015-04-15, 10:03
  #5
Medlem
Louises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
verkligheten är ju att begreppet "hederskultur" i allmänhetens ögon snarare representerar vanan att man på egen hand mördar sin dotter/syster om hon blivit våldtagen.
Min bild är snarare att medelsvenssons bild av hederskultur är att döttrar som anses ha dragit vanära över familjen mördas, vilket också rimmar rätt väl med föreställningen att den som skändat ens dotter ska plikta med sitt liv.

Personligen ser jag inte alls några fördelar med en vendetta-orienterad kultur där våldtäkt legitimerar mord, så jag antar att jag inte är så hederskulturellt orienterad då.
Citera
2015-04-15, 11:12
  #6
Medlem
Otroligt!

Nu har du alltså satt i gång en tråd där du försvarar hederskultur?

Du anser alltså att det är toppen att familjers och främst mäns "heder" ska sitta i deras kvinnors underliv?

Och när kvinnor kräver rätten att få "äga" sina underliv själva, att det faktiskt är DERAS och ingen annans lilla leksak eller hedersymbol så ska dessa kvinnor straffas med döden?
Citera
2015-04-16, 19:12
  #7
Medlem
Rois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kent-Inger
Men!
Är detta verkligen sant?
Låter helt osannolikt
Låter helt otroligt ja, med det stämmer. Startade en tråd om det tidigare där jag undrade om den feministiska synpunkten.
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Om begreppet "hederskultur" i dagsläget i allmänhet tolkades som att man på egen hand mördar våldtäktsmannen om ens dotter/syster blivit våldtagen så hade det förmodligen i allmänhetens ögon setts som åtminstone någorlunda begripligt, men verkligheten är ju att begreppet "hederskultur" i allmänhetens ögon snarare representerar vanan att man på egen hand mördar sin dotter/syster om hon blivit våldtagen. Denna vana är det naturligtvis lätt att förstå att ytterst få är beredda att försvara, och att de enda som ser det som OK är de som har en fundamentalistisk religiös grundsyn.
"Hederskultur" så som vi känner den är stark förknippad med "skamkultur", vilket i sin tur uppstår i "klankultur".

"Klankultur" innebär att man försöker hålla giftemål och egendomar inom klanen. Den höga graden av inavel leder i sin tur till hög genetisk likhet, vilket främjar inklusiv altruism; dvs att man sätter sina närmaste väldigt högt. Baksidan är en bris på den universella altruism som västeuropéer i hög grad besitter.
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Otroligt!

Nu har du alltså satt i gång en tråd där du försvarar hederskultur?

Du anser alltså att det är toppen att familjers och främst mäns "heder" ska sitta i deras kvinnors underliv?

Och när kvinnor kräver rätten att få "äga" sina underliv själva, att det faktiskt är DERAS och ingen annans lilla leksak eller hedersymbol så ska dessa kvinnor straffas med döden?
Hederkultur kandlar om att män beskyddar kvinnors heder. I fallet med Rotherham verkar det ha blivit en smula långt åt motsatsen: småflickor som umgås med pakistanska tonårsgäng är helt normalt och deras egna fria val.

Läste någonstans att de här gängen tidigare kört med äldre kvinnor/flickor, men att de succesivt gått ner i åldrarna allt eftersom de äldre lärde sig att inte låta sig charmas.
Citera
2015-04-16, 19:23
  #8
Medlem
[quote=Roi|53031925]
Citat:
Hederkultur kandlar om att män beskyddar kvinnors heder. I fallet med Rotherham verkar det ha blivit en smula långt åt motsatsen: småflickor som umgås med pakistanska tonårsgäng är helt normalt och deras egna fria val.

Läste någonstans att de här gängen tidigare kört med äldre kvinnor/flickor, men att de succesivt gått ner i åldrarna allt eftersom de äldre lärde sig att inte låta sig charmas.

Nej, hederskultur är när män anser att deras heder sitter i kvinnors underliv/ sexualitet.
Och inte alls i mäns.
Är inte kvinnor man "försvarar". Är den egna "hedern" man försvarar, i realiteten mäns rätt att äga kvinnors kroppar och liv och skylla all sexualitet man inte "gillar" på kvinnor.
I dessa kulturer är det som bekant ofta kvinnors fel när män våldtar.

Vi har också heder i Sverige. Men vår sitter i hur varje individ sköter sig, arbetar, betalar skatt, inte stjäl, blåljuger eller knallar runt och styckmördar eller våldtar folk lite hipp som happ.
Citera
2015-04-16, 19:34
  #9
Medlem
Rois avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Nej, hederskultur är när män anser att deras heder sitter i kvinnors underliv/ sexualitet.
Och inte alls i mäns.
Är inte kvinnor man "försvarar". Är den egna "hedern" man försvarar, i realiteten mäns rätt att äga kvinnors kroppar och liv och skylla all sexualitet man inte "gillar" på kvinnor.
I dessa kulturer är det som bekant ofta kvinnors fel när män våldtar.

Vi har också heder i Sverige. Men vår sitter i hur varje individ sköter sig, arbetar, betalar skatt, inte stjäl, blåljuger eller knallar runt och styckmördar eller våldtar folk lite hipp som happ.
Det finns två sysnsätt; ett kallt ekonomiskt, som ser kvinnor som ett medel för att bygga allianser mellan familjer. Ur detta synsätt sänker främmande besök i en kvinnas underliv hennes marknadsvärde, eftersom hennes tänkta make då får svårare att lita på att han är "den enda" (vilket i sin tur hör ihop med att vara säker på att ens arvaingar verkligen är ens avkomma).

Det andra synsättet är att unga flickor kan behöva en hjälpande hand och kanske lite varningar innan de släpps ut på sexualmarknaden. Deras instinkter gör ibland väldigt ödestigna val åt dem, särskilt om de bor granne med folk ur klankulturer.
Citera
2015-04-16, 19:47
  #10
Medlem
Nordeuropéer har generellt inte en hederskultur. Vi har en större tilltro till att samhälle och auktoriteter ska behandla orätter medans hederskulturer handlar mer om det är upp till varje individ att freda sig själv och sina egna.

Man har med forskning påvisat att folk från hederskulturer (innan någon hoppar på islamofob-spåret så bör det väl nämnas att det i det här fallet rör sig om människor från sydstaterna i USA) reagerar mer aggressivt och utåtagerat vid upplevda förorättelser än människor som inte lever i en hederskultur (i det här fallet nordöstra USA) som skakar av sig och går vidare. Hederskulturen hypotiseras vara en av anledningarna till att södra USA är statistiskt mer våldsamt.

http://deepblue.lib.umich.edu/bitstream/handle/2027.42/92155/InsultAggressionAndTheSouthernCulture.pdf
__________________
Senast redigerad av Cygnus-X 2015-04-16 kl. 19:50.
Citera
2015-04-16, 21:59
  #11
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Rodriguez89
Hederskulturens motsats (så som hederskulturen definieras av Larsson) är Rotherham. Ett samhälle totalt ointresserade av att skydda sina döttrar. En våldtäktskultur. Ett mycket mycket sjukt samhälle med en kvinnosyn hämtad direkt från helvetet.
Hederskultur är sjukt, våldtäktskultur är sjukt, två fel blir inte ett rätt, ämnet avklarat!
Citera
2015-04-17, 11:04
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roi
Det finns två sysnsätt; ett kallt ekonomiskt, som ser kvinnor som ett medel för att bygga allianser mellan familjer. Ur detta synsätt sänker främmande besök i en kvinnas underliv hennes marknadsvärde, eftersom hennes tänkta make då får svårare att lita på att han är "den enda" (vilket i sin tur hör ihop med att vara säker på att ens arvaingar verkligen är ens avkomma).

Det andra synsättet är att unga flickor kan behöva en hjälpande hand och kanske lite varningar innan de släpps ut på sexualmarknaden. Deras instinkter gör ibland väldigt ödestigna val åt dem, särskilt om de bor granne med folk ur klankulturer.
Tåls att nämnas i det här fallet att flickorna var så unga att de inte hade någonting på sexmarknaden att göra överhuvudtaget. Samhället har på senare tid tillskrivit barn en mental mognad som löper parallellt med genitaliernas, vilket är fruktansvärt ovetenskapligt. Den mentala mognaden sker väldigt mycket långsammare än mognaden för könsorganen, kroppslängd, höfter och bröst. Älskar man verkligen sin dotter så tycker jag att man ska ha detta i åtanke. När hon börjar bli intresserad av pojkar är det inte ett tecken på att hon ska ha sex utan bara att hon har kommit en liten bit i den långa mognadsprocess de flesta barn genomgår innan man på allvar kan kalla dem vuxna. Jag är mer än gärna den stränga och elaka fadern om det innebär att min dotter tar sig genom tonåren någorlunda mentalt oskadad. Pojkar (och säkerligen många män) finner säkert tonårsflickor sexuellt attraktiva, men de får hålla sig till kvinnor.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in