2015-04-19, 11:55
  #241
Medlem
Kent-Ingers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Visst men varför splitta upp "värdena" ( den ekonomiska och den sociala) mellan könen?
Varför inte köra lite välbalanserat 50/50?

Är en win-win situation för båda könen. Män slipper dö i förtid av hjärtinfarkt innan han ens hunnit börjat dra nytta av sina höga pensionspoäng. Kvinnor slipper dö lusfattiga.
Män får genuin grundad känslomässiga band till sin avkomma, Kvinnor får möjlighet testa sina karriärvingar och får som grupp samma chanser på arbetsmarknaden.

Obegripligt att detta är så svårt.

Varför splitta upp "värdena" ( den ekonomiska och den sociala) mellan könen?
Varför inte köra lite välbalanserat 50/50?

Ja! 50/50
Låt oss splitta upp det sociala, vårdnaden barnet skall till minst 50% tillfalla mannen, även om man så fysiskt ska dela på det. Idrottsutövning skall givetvis inte förnedrande fördelas i dam och herr, utan helt utan indelning av kön.
Alla yrken, ansvar, prestationskrav och bidrag i fördelas enligt RIKTIGA OCH ÄKTA 50/50. Feministerna börjar ta tag i mansdominerade yrken från "botten", de tyngsta, skitigaste. förslagsvis placerar ni de riktigt rabiata där, som dig själv. Sen kan ni avancera uppåt i hierakin.[
Så hopp in i blåkläderna och beväpna er med spadar och skyfflar, hammare och mejsel, motorsågar och slaktknivar.
Även fritidens arbeten, här tänker jag inte enbart på hushållssysslor som är det enda arbetet på fritiden feminister är medvetna om, utan alla arbeten och sysslor delas exakt 50/50 efter samma principer, RIKTIGA OCH ÄKTA 50/50.
För det är ju självklart inte bara styrelserumsarbete och liknande prestigejobb som ett fåtal män är priviligierade av som delas utan givetvis alla och allt. Femtio-femtio var det!
Ser vi inte en parad av nöjda, till stor del blåklädda, arbetsvilliga feminister då, så... HÅLL KÄFTEN!


Obegripligt att detta är så svårt.
Citera
2015-04-19, 12:40
  #242
Medlem
Milford.Cubicles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kent-Inger
Varför splitta upp "värdena" ( den ekonomiska och den sociala) mellan könen?
Varför inte köra lite välbalanserat 50/50?

Ja! 50/50
Låt oss splitta upp det sociala, vårdnaden barnet skall till minst 50% tillfalla mannen, även om man så fysiskt ska dela på det. Idrottsutövning skall givetvis inte förnedrande fördelas i dam och herr, utan helt utan indelning av kön.
Alla yrken, ansvar, prestationskrav och bidrag i fördelas enligt RIKTIGA OCH ÄKTA 50/50. Feministerna börjar ta tag i mansdominerade yrken från "botten", de tyngsta, skitigaste. förslagsvis placerar ni de riktigt rabiata där, som dig själv. Sen kan ni avancera uppåt i hierakin.[
Så hopp in i blåkläderna och beväpna er med spadar och skyfflar, hammare och mejsel, motorsågar och slaktknivar.
Även fritidens arbeten, här tänker jag inte enbart på hushållssysslor som är det enda arbetet på fritiden feminister är medvetna om, utan alla arbeten och sysslor delas exakt 50/50 efter samma principer, RIKTIGA OCH ÄKTA 50/50.
För det är ju självklart inte bara styrelserumsarbete och liknande prestigejobb som ett fåtal män är priviligierade av som delas utan givetvis alla och allt. Femtio-femtio var det!
Ser vi inte en parad av nöjda, till stor del blåklädda, arbetsvilliga feminister då, så... HÅLL KÄFTEN!


Obegripligt att detta är så svårt.

Men vadå.. Bygga och få bestämma hur saker ska fungera. Skulle det vara dom skitiga jobben??
Citera
2015-04-19, 13:02
  #243
Medlem
Jag tror att ekonomerna Scott Walker anberopar som ser invandringen som samhällekonomiskt nyttig heter Gudrun Schymann, Soraya Post etc ...... Alla lysande nationalekonomer.
Citera
2015-04-19, 13:30
  #244
Medlem
Kent-Ingers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lillskrot
Jag tror att ekonomerna Scott Walker anberopar som ser invandringen som samhällekonomiskt nyttig heter Gudrun Schymann, Soraya Post etc ...... Alla lysande nationalekonomer.

Ja, en som pissar på biografer, en annan vars dotter blev bortgift vid 16års ålder.
Båda fina feministiska föredömen.
Citera
2015-04-19, 13:50
  #245
Medlem
TheGamers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kent-Inger
Ja, en som pissar på biografer, en annan vars dotter blev bortgift vid 16års ålder.
Båda fina feministiska föredömen.

Glöm inte att Gudrun Schyman också blev omyndighetsförklarad. En härlig skara av idioter, som leder en skock får till kvinnor, "mot en bättre värld" - där "pengar inte är väsentligt".

Jag personligen har inget emot att kvinnor kostar mer, men om de kunde sluta sitt eviga gnällande och uppstudsighet så skulle ingen störa sig på dem. Vi är inte "kränkta vita män", vi är vanliga män och kvinnor som tröttnat på det eviga jävla tjatet från dessa idioter.

Vanligtvis i sociala sammanhäng, så undviker man bara dessa, men sedan ska media peta det i ögonen, vilket gör en helt tokig ibland. Kolla bara den här tråden, hur fan du än vrider och vänder så är alltid kvinnorna förlorarna, och de ska hela tiden behandlas som prinsessor - inte undra på att folket tröttnar mer och mer.
Citera
2015-04-19, 23:08
  #246
Medlem
Först bara så du vet jag kommer inte hinna allt i kväll så delar upp.

Citat:
Ursprungligen postat av tryggtochbra
Kvinnor som grupp är förlorare i pensionsspelet och karriärklättrandet jämfört med gruppen män och min fru som individ är detsamma jämfört med mig som individ. Korrekt. Om du tittar på den relativa ökningen för respektive grupp så har svenska kvinnor gjort en gigantisk uppsving, framförallt sedan första världskriget och framåt. Stora delar av välfärdsutvecklingen har gått till att stärka kvinnors position i samhället och på arbetsmarknaden, att då kalla dem förlorare känns lite starkt. Inte om man tittar på utgångsläget och den relativa förbättringen för varje grupp eller hur transfereringarna i samhället ser ut.

Det fetade:
Jag kan hålla med om att strukturen i samhället har ändrats rejält via dagis, utbildnings-, yrkesrätt till kvinnor m.m. Och att kvinnor som grupp har gjort rejäla framsteg, men de tär väl för sjutton rätt självklart att vi ska ha rätt till efter hur ursprungsläget såg ut.
Men att säga att bidragssystemen vi har idag i alla dess former skulle vara till merparten för att stärka just kvinnor, håller jag inte med om. Det luktar lite samma som resten av gänget i tråden som ständigt gör barn/ hem till enbart kvinnors ansvar. Och när män betalar skatt till ex. föräldraledighet så anser man att detta är ett bidrag "för kvinnor". Nej det är ett bidrag för barn. Och barn är till halva delen framtidens män. Och jobbet att ta hand om framtidens generationer är ett rätt taskigt betalt sådant som kostar kvinnor dyrt, vilket män tjänar på att kvinnor tar på sig till större del. Den ekonomiska "transfereringen" är i realiteten den omvända, är kvinnor som betalar dyrt via taskiga löner, via deltid, via 75% föräldraledighet för att män ska få loss tid att tjäna större pengar. Detta kan illustreras via pensionssystemet, som är en rätt tydlig markör på förlusten kvinnor gör kontra vinsten för män.

http://www.svd.se/naringsliv/pengar/pension/majoriteten-av-kvinnor-riskerar-fattigpension_3702828.svd


Citat:
Vi är båda ekonomiska vinnare på att vi lägger upp det så. Inkomstbortfallet skulle vara större om jag var hemma istället, vilket drabbar vår gemensamma ekonomi. Istället betalar jag mer och hon får hela den pensionsgrundande delen av föräldraförsäkringen även om jag tar ut delar av den. När man mäter den här typen av faktorer måste man ha ett bredare perspektiv. När jag pratar med de kvinnor jag känner uttrycker de flesta en önskan om att jobba MINDRE, inte mer. Så även om det kanske skulle bli mer jämställt på papper om de jobbade mer så är risken att en sådan situation skulle återspeglas negativt på kvinnors mående istället.

Så länge ni är gifta kanske ja och om ni gör nån intern penningaöverföring. dvs att du betalar din fru vad hon förlorar via att ta din del av barn och hem åt dig.

Dock är helhetsbilden inte så enkel, eftersom denna fördelning är strukturell och inte enbart gäller i din familj så leder den till förväntningar kring vad kvinnor resp. män kan bidra till på arbetsmarknaden.
Så iom att många envist kvarhåller denna struktur så bibehålls också arbetsgivares olika förväntningar på män resp. kvinnor. Parallellt med att män får problem om de vill viga mer tid till familj.

Att kvinnor håller på att stressa ihjäl sig, går in i väggen och hamnar i långtidsjukskrivningar har snarare med den slitsamma sitsen på många kvinnodominerade arbetsplatser samt faktumet att de utöver 100% arbete ändå kanske är den s.k. "spindeln i nätet" i familjen, dvs bär huvudansvaret hemmavid, samt övrigt press i samhället på just kvinnor idag på att duga, vilket även börjar sippra över på killar idag. Vi går åt fel håll kort och gott.
Vår tekniska utveckling i dagens datoriserade värld borde gett människan kortare arbetstid. Istället ser vi motsatsen och större lönegap mellan de som gör pengar på pengar och de som gör pengar på arbete. För att bryta detta, måste vi också bryta dess strukturer. Det betyder inte att man inte kan köra er fördelning, men där måste finnas ungefär lika många där pappa stannar hemma och mamma jobbar. Om inte pappor svarar upp mot dessa krav, tror jag vi kommer få Japans situation, färre och färre kvinnor kommer vilja ha barn.

Citat:
Jag tycker man ska mäta hela den aktuella invandringen (eftersom det är den och inte historisk invandring som är intressant för dagsläget och framtiden) men anhöriginvandring och asylinvandring utgjorde 70% av utfärdade uppehållstillstånd och uppehållsrätter, jämfört med t.ex. arbetsmarknadsinvandring som utgjorde drygt 14%. Gäststuderande utgör ytterligare drygt 8%. Av arbetskraftsinvandrarna är det bara en minoritet som kräver någon högre kompetens, resten är mestadels okvalificerat arbete eller med krav på kortare gymnasieutbildning, som vi redan har tillgång på i överflöd i våra stora pol av arbetslösa. Men istället för att anställa våra redan arbetslösa invandrare och svenskar så tar vi emot utländsk lågkvalificerad arbetskraftsinvandring.

Hur som helst, asyl- och anhöriginvandringen utgör den stora bulken av invandringen och är den som har störst och längst samhällspåverkan då dessa tenderar att stanna här livet ut, till skillnad från gäststuderande och arbetskraftsinvandrare. Effekten av övriga invandrare blir så marginell att man i princip kan bortse från den.

Jag pratar inte om historisk invandring…
utan om just arbetsmarknadsinvandring, EU-invandring etc. Dessa grupper brukar inte vara speciellt lågkvalificerade. Kollar du data för de som kommer utifrån EU så är de största grupperna ex. IT- och systemutvecklare. (länk i botten) De är också oftast inbjudna från svenska företag som lider brist på just dessa kompetenser på den svenska arbetsmarknanden, därav invandringen.

http://www.migrationsinfo.se

Citat:
Så du hade INGET namn på en svensk (eller utländsk) framstående nationalekonom som hävdar att dagens invandring är positiv för Sverige eller vår ekonomi? Trots att du hävdade att de flesta ekonomer av vikt hävdade att så var fallet. Vilka ekonomer av vikt??

Varför, varför, drar du upp OECD-rapporten? Vid det här laget måste även du ha begripit bättre. Rekommenderar den här tråden för dig: (FB) OECD-rapport: "Invandrarna betalar mer till samhället än de får tillbaka"

en FB länk? vilka experter på OECD sitter där menar du?

Öppna länken från OECD och du finner säkert namnen på de ekonomer som varit involverade i rapporten.

Annars kan jag ge dig några andra i ämnet:

Robert Rowthorn och David Colemans:
The Economic effects of Immigration into the United Kingdom (Cambridge 2008)

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1728-4457.2004.00034.x/abstract

Robert Rowthorn är em. ekonomisk prof. vid Cambridge. Duger det åt dig?

Om du inte orkar harva igenom den så kan jag översätta:
De säger att nee, invandring är typ +-0 affär i det långa loppet, oftast något mer +.

Sen tror jag helt enkelt att de flesta ekonomer är rörande överens om att dessa saker är nästintill omöjliga att räkna på, för hur långa perioder ska man ex. räkna med? en generation? Det som kan vara en fet kostnad idag kan vara en rejäl vinst om 20 år. Ska den vinsten då inte räknas in?


Citat:
Ja, absolut, den ekonomiska aspekten är bara en aspekt, som förvisso påverkar samtliga andra aspekter. Att utfärda permanenta uppehållstillstånd till invandrare från tredje världen är verkligen inte den självklara lösningen på något av våra eller världens problem, samtidigt är det lätt att se vilka problem det för med sig.

Tja du, här kan jag skriva en uppsats känner jag. Vilket inte hör detta forum till.
jag hittills hållit mig fet undan I&I forumet, för om jag då och då blir lätt illamående här inne, så tror jag ärligt talat att jag skulle spy i det forumet.
Antifeminsiter är oftast så korkade och tramsiga så jag uthärdar dem (en del är t.o.m trevliga ) men rasister står jag bara inte ut med.
Så sorry men den debatten kör vi inte.

Allrigt, detta hinner jag ikväll, för nu ser jag att du vill ha mig läsa massa rapporter.
så jag återkommer i morgon med resten)
Citera
2015-04-19, 23:37
  #247
Medlem
Kent-Ingers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Först bara så du vet jag kommer inte hinna allt i kväll så delar upp.



Det fetade:
Jag kan hålla med om att strukturen i samhället har ändrats rejält via dagis, utbildnings-, yrkesrätt till kvinnor m.m. Och att kvinnor som grupp har gjort rejäla framsteg, men de tär väl för sjutton rätt självklart att vi ska ha rätt till efter hur ursprungsläget såg ut.
Men att säga att bidragssystemen vi har idag i alla dess former skulle vara till merparten för att stärka just kvinnor, håller jag inte med om. Det luktar lite samma som resten av gänget i tråden som ständigt gör barn/ hem till enbart kvinnors ansvar. Och när män betalar skatt till ex. föräldraledighet så anser man att detta är ett bidrag "för kvinnor". Nej det är ett bidrag för barn. Och barn är till halva delen framtidens män. Och jobbet att ta hand om framtidens generationer är ett rätt taskigt betalt sådant som kostar kvinnor dyrt, vilket män tjänar på att kvinnor tar på sig till större del. Den ekonomiska "transfereringen" är i realiteten den omvända, är kvinnor som betalar dyrt via taskiga löner, via deltid, via 75% föräldraledighet för att män ska få loss tid att tjäna större pengar. Detta kan illustreras via pensionssystemet, som är en rätt tydlig markör på förlusten kvinnor gör kontra vinsten för män.

http://www.svd.se/naringsliv/pengar/pension/majoriteten-av-kvinnor-riskerar-fattigpension_3702828.svd




Så länge ni är gifta kanske ja och om ni gör nån intern penningaöverföring. dvs att du betalar din fru vad hon förlorar via att ta din del av barn och hem åt dig.

Dock är helhetsbilden inte så enkel, eftersom denna fördelning är strukturell och inte enbart gäller i din familj så leder den till förväntningar kring vad kvinnor resp. män kan bidra till på arbetsmarknaden.
Så iom att många envist kvarhåller denna struktur så bibehålls också arbetsgivares olika förväntningar på män resp. kvinnor. Parallellt med att män får problem om de vill viga mer tid till familj.

Att kvinnor håller på att stressa ihjäl sig, går in i väggen och hamnar i långtidsjukskrivningar har snarare med den slitsamma sitsen på många kvinnodominerade arbetsplatser samt faktumet att de utöver 100% arbete ändå kanske är den s.k. "spindeln i nätet" i familjen, dvs bär huvudansvaret hemmavid, samt övrigt press i samhället på just kvinnor idag på att duga, vilket även börjar sippra över på killar idag. Vi går åt fel håll kort och gott.
Vår tekniska utveckling i dagens datoriserade värld borde gett människan kortare arbetstid. Istället ser vi motsatsen och större lönegap mellan de som gör pengar på pengar och de som gör pengar på arbete. För att bryta detta, måste vi också bryta dess strukturer. Det betyder inte att man inte kan köra er fördelning, men där måste finnas ungefär lika många där pappa stannar hemma och mamma jobbar. Om inte pappor svarar upp mot dessa krav, tror jag vi kommer få Japans situation, färre och färre kvinnor kommer vilja ha barn.



Jag pratar inte om historisk invandring…
utan om just arbetsmarknadsinvandring, EU-invandring etc. Dessa grupper brukar inte vara speciellt lågkvalificerade. Kollar du data för de som kommer utifrån EU så är de största grupperna ex. IT- och systemutvecklare. (länk i botten) De är också oftast inbjudna från svenska företag som lider brist på just dessa kompetenser på den svenska arbetsmarknanden, därav invandringen.

http://www.migrationsinfo.se



en FB länk? vilka experter på OECD sitter där menar du?

Öppna länken från OECD och du finner säkert namnen på de ekonomer som varit involverade i rapporten.

Annars kan jag ge dig några andra i ämnet:

Robert Rowthorn och David Colemans:
The Economic effects of Immigration into the United Kingdom (Cambridge 2008)

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1728-4457.2004.00034.x/abstract

Robert Rowthorn är em. ekonomisk prof. vid Cambridge. Duger det åt dig?

Om du inte orkar harva igenom den så kan jag översätta:
De säger att nee, invandring är typ +-0 affär i det långa loppet, oftast något mer +.

Sen tror jag helt enkelt att de flesta ekonomer är rörande överens om att dessa saker är nästintill omöjliga att räkna på, för hur långa perioder ska man ex. räkna med? en generation? Det som kan vara en fet kostnad idag kan vara en rejäl vinst om 20 år. Ska den vinsten då inte räknas in?




Tja du, här kan jag skriva en uppsats känner jag. Vilket inte hör detta forum till.
jag hittills hållit mig fet undan I&I forumet, för om jag då och då blir lätt illamående här inne, så tror jag ärligt talat att jag skulle spy i det forumet.
Antifeminsiter är oftast så korkade och tramsiga så jag uthärdar dem (en del är t.o.m trevliga ) men rasister står jag bara inte ut med.
Så sorry men den debatten kör vi inte.

Allrigt, detta hinner jag ikväll, för nu ser jag att du vill ha mig läsa massa rapporter.
så jag återkommer i morgon med resten)

Detta var helt enkelt ett enda långt babblande om hur synd det är om de två omslingrade och omhuldade grupperna invandrare och naiva feminister. Tärande var på sitt vis.

Tänk vad 7 års genusindoktrinering kan förstöra en kvinna.

Allt betalt av arbetande, MÄN.
__________________
Senast redigerad av Kent-Inger 2015-04-20 kl. 00:16.
Citera
2015-04-20, 00:53
  #248
Medlem
Empresss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kent-Inger
Detta var helt enkelt ett enda långt babblande om hur synd det är om de två omslingrade och omhuldade grupperna invandrare och naiva feminister. Tärande var på sitt vis.

Tänk vad 7 års genusindoktrinering kan förstöra en kvinna.

Allt betalt av arbetande, MÄN.

Man är du inte, snarare en gnällig pojkvasker som sitter på Flashback och lägger ved på feministernas brasa, och sitter och ger feministerna rätt genom dina svar.
Citera
2015-04-20, 01:19
  #249
Medlem
tryggtochbras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Och jobbet att ta hand om framtidens generationer är ett rätt taskigt betalt sådant som kostar kvinnor dyrt, vilket män tjänar på att kvinnor tar på sig till större del. Den ekonomiska "transfereringen" är i realiteten den omvända, är kvinnor som betalar dyrt via taskiga löner, via deltid, via 75% föräldraledighet för att män ska få loss tid att tjäna större pengar. Detta kan illustreras via pensionssystemet, som är en rätt tydlig markör på förlusten kvinnor gör kontra vinsten för män.

Du förutsätter iofs att tjäna mest pengar är enda måttet på ojämlikhet, eller det bästa måttet. Eller att vad kvinnor eftersträvar är att tjäna exakt lika mycket som män i rena pengar. Om män och kvinnor inte vill samma sak så kan man inte prata om att det är orättvist om de inte får samma sak. Steg ett är att undersöka om kvinnor och män har samma prioriteringar, mål och drömmar här i livet. Steg två är att jämföra i vilken utsträckning de ges möjligheten att uppnå dessa och om osakliga könsskillnader är hindret.

Om kvinnor, som grupp, hellre vill jobba deltid, vara hemma med barn och prioriterar hög lön och karriär lägre än män så vore det inte någon vinst för gruppen kvinnor att få mindre av allt de värderar högre och mer av vad de värderar lägre. Om det är orättvist kontra män beror på om män hellre skulle vilja jobba mindre, vara hemma och nedprioritera karriär och lön, men hålls tillbaka för att kvinnorna förväntar sig att mannen ska försörja dem. Eller vice versa.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Så iom att många envist kvarhåller denna struktur så bibehålls också arbetsgivares olika förväntningar på män resp. kvinnor. Parallellt med att män får problem om de vill viga mer tid till familj.

Många håller envist kvar vid denna struktur eftersom de gillar den och prioriterar andra saker än hög lön och karriär. Jag håller med dig om att om en kvinna har samma prioritering som en man så bör hon ges samma möjligheter, att ha samma möjligheter är inte samma sak som att alla måste utnyttja dem. Kvinnor är mindre aggressiva och tävlingsinriktade än män, p.g.a. sitt lägre testosteron, det är ett biologiskt och biokemiskt faktum. Vi har biologiska skillnader som kommer visa sig i olika prioriteringar och beteenden på gruppnivå. Det är inte orättvisor, det är naturliga skillnader. Därmed inte sagt att vi ska värdera kvinnors egenskaper lägre än mäns.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
För att bryta detta, måste vi också bryta dess strukturer. Det betyder inte att man inte kan köra er fördelning, men där måste finnas ungefär lika många där pappa stannar hemma och mamma jobbar. Om inte pappor svarar upp mot dessa krav, tror jag vi kommer få Japans situation, färre och färre kvinnor kommer vilja ha barn.

Nej, det måste det inte, det måste däremot finnas en flexibilitet där varje familj kan välja själva efter vad som passar dem bäst och där man tar hänsyn till varandras behov och önskemål. Om ömsesidig respekt. Jag förstår vad du menar och visst skulle det säkert kunna underlätta framförallt mot arbetsgivarna om män tog ut halva föräldraledigheten, eftersom det då skulle bli mindre av ett säkert kort att premiera män framför kvinnor, eftersom man VET att kvinnan kommer vara frånvarande mer. Men det måste ske på frivillig basis och baserat på vad varje familj själva vill, om man sedan kan stimulera det beteendet och belöna ett likvärdigt uttag så är jag öppen för det, men mot lagstiftning och tvång. Färre och färre kvinnor kommer vilja ha barn om de förväntas förvärvsarbeta 100%, göra karriär och tjäna mest pengar innan de dör. Inte mäns fotspår kvinnor behöver följa.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Jag pratar inte om historisk invandring…
utan om just arbetsmarknadsinvandring, EU-invandring etc. Dessa grupper brukar inte vara speciellt lågkvalificerade. Kollar du data för de som kommer utifrån EU så är de största grupperna ex. IT- och systemutvecklare. (länk i botten) De är också oftast inbjudna från svenska företag som lider brist på just dessa kompetenser på den svenska arbetsmarknanden, därav invandringen.

http://www.migrationsinfo.se

Länka inte migrationsinfo är du snäll, ta en direktlänk till Migrationsverket. Som jag skrev så är arbetskraftsinvandrarna en minoritet och många kommer bara för att göra ett projekt, läras upp och sedan flyttar de tillbaka. Andra är säsongsarbetare som bärplockare och skogsarbetare. Ytterligare en stor del är restaurangarbetare och städare. Den högkvalificerade arbetskraftsinvandringen som faktiskt stannar och jobbar i Sverige är mycket liten. Jan-mar i år är den största enskilda gruppen IT-arkitekter, systemutvecklare och testledare m.fl, som utgör 32% av beviljade arbetsrätter. Näst största gruppen är skogsarbetare och fjärde och femte största grupperna är kockar, kallskänkor och restaurangbiträden (länk)

IT-experterna från Indien har jag många bekanta som arbetat med. De kommer hit för att läras upp på enklare och tråkiga arbetsuppgifter för att dessa ska kunna outsourcas till billiga indiska företag istället för att utföras av dyra svenskar i Sverige. Det är alltså ett sätt att outsourca svenska arbetstillfällen, inte givet bra för svenska arbetstagare. Inte som de kommer hit och producerar, även om det säkert förekommer.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
en FB länk? vilka experter på OECD sitter där menar du?

Det länkades i tråden, mina tecken tog slut så fick stryka mina direktlänkar:
Jan Ekberg
Tino Sanandaji
Jan Tullberg

OECD-rapporten, som den rapporterades i svensk media, var i en version som bortsåg från en stor del av utgifterna. De var dessutom tydliga med att rapporten behövde kompletteras med nationella/inhemska studier som kan använda finare och bättre anpassad metodik. Jan Ekbergs beräkningar står sig väl fortfarande, liksom Tullbergs modifieringar. Dvs en nettokostnad kring 100 miljarder per år, plus minus.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Robert Rowthorn och David Colemans:
The Economic effects of Immigration into the United Kingdom (Cambridge 2008)
Robert Rowthorn är em. ekonomisk prof. vid Cambridge. Duger det åt dig?

Det duger om deras konklusion är att massiv asyl- och anhöriginvandring från tredje världens mest religiöst och kulturellt inskränkta, obildade och konfliktbenägna klanfolk till en högteknologisk, sekulariserat och henifierad demokrati med omåttligt generös välfärd är en vinst för mottagarlandet. Säger de så?

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Sen tror jag helt enkelt att de flesta ekonomer är rörande överens om att dessa saker är nästintill omöjliga att räkna på, för hur långa perioder ska man ex. räkna med? en generation? Det som kan vara en fet kostnad idag kan vara en rejäl vinst om 20 år. Ska den vinsten då inte räknas in?

Nej, något som KAN vara en vinst ska inte räknas in som vinst. Den måste realiseras först. Annars skulle jag kunna köpa en låda lotter och hävda att eftersom EN av dem KAN vara en vinst på 25 miljoner så vill jag lämna dem som pant för ett lån på motsvarande summa. Jag tror inte det.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
men rasister står jag bara inte ut med.

Om någon är rasist för att denne belyser de uppenbara, men ändå väl dolda, problemen med invandringen så ligger problemet snarare i din definition av rasist än i vad personen sysslar med. Jag tycker alla personer borde få veta ville samhälle vi får, när vi förväntas nicka menande när någon säger att det handlar om vilket samhälle vi vill ha.

Det finns inget tolerant i att tro att invandrare inte begår mer brott än andra eller mer våldtäkter än svenskar, eller rent av är en ekonomisk vinst jämfört med svenskar och att i ljuset av denna vanföreställning vara positiv till invandringen. Det är bara sjukt.

Om man däremot är mycket väl medveten om att invandrare begår majoriteten av brotten, en förkrossande majoritet av de grova brotten och nästan alla våldtäkter samt tjänar betydligt sämre än svenskar, arbetar mindre och går på bidrag i mycket högre utsträckning och presterar sämre i skolan, men ändå känner att jävlar vilket utmaning, jag bosätter mig i Rosengård och försöker hjälpa dem att hantera problemen. Då är man tolerant, och sannolikt även här lite sjuk.

Finns inget modigt, tolerant eller eftersträvansvärt i att blunda för en massa svåra problem bara för att kunna gå ostört i sin bubbla och dela spydiga artiklar om SD och bajsfascister på Facebook
Citera
2015-04-20, 03:15
  #250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Först bara så du vet jag kommer inte hinna allt i kväll så delar upp.



Det fetade:
Jag kan hålla med om att strukturen i samhället har ändrats rejält via dagis, utbildnings-, yrkesrätt till kvinnor m.m. Och att kvinnor som grupp har gjort rejäla framsteg, men de tär väl för sjutton rätt självklart att vi ska ha rätt till efter hur ursprungsläget såg ut.
Men att säga att bidragssystemen vi har idag i alla dess former skulle vara till merparten för att stärka just kvinnor, håller jag inte med om. Det luktar lite samma som resten av gänget i tråden som ständigt gör barn/ hem till enbart kvinnors ansvar. Och när män betalar skatt till ex. föräldraledighet så anser man att detta är ett bidrag "för kvinnor". Nej det är ett bidrag för barn. Och barn är till halva delen framtidens män. Och jobbet att ta hand om framtidens generationer är ett rätt taskigt betalt sådant som kostar kvinnor dyrt, vilket män tjänar på att kvinnor tar på sig till större del. Den ekonomiska "transfereringen" är i realiteten den omvända, är kvinnor som betalar dyrt via taskiga löner, via deltid, via 75% föräldraledighet för att män ska få loss tid att tjäna större pengar. Detta kan illustreras via pensionssystemet, som är en rätt tydlig markör på förlusten kvinnor gör kontra vinsten för män.

http://www.svd.se/naringsliv/pengar/pension/majoriteten-av-kvinnor-riskerar-fattigpension_3702828.svd




Så länge ni är gifta kanske ja och om ni gör nån intern penningaöverföring. dvs att du betalar din fru vad hon förlorar via att ta din del av barn och hem åt dig.

Dock är helhetsbilden inte så enkel, eftersom denna fördelning är strukturell och inte enbart gäller i din familj så leder den till förväntningar kring vad kvinnor resp. män kan bidra till på arbetsmarknaden.
Så iom att många envist kvarhåller denna struktur så bibehålls också arbetsgivares olika förväntningar på män resp. kvinnor. Parallellt med att män får problem om de vill viga mer tid till familj.

Att kvinnor håller på att stressa ihjäl sig, går in i väggen och hamnar i långtidsjukskrivningar har snarare med den slitsamma sitsen på många kvinnodominerade arbetsplatser samt faktumet att de utöver 100% arbete ändå kanske är den s.k. "spindeln i nätet" i familjen, dvs bär huvudansvaret hemmavid, samt övrigt press i samhället på just kvinnor idag på att duga, vilket även börjar sippra över på killar idag. Vi går åt fel håll kort och gott.
Vår tekniska utveckling i dagens datoriserade värld borde gett människan kortare arbetstid. Istället ser vi motsatsen och större lönegap mellan de som gör pengar på pengar och de som gör pengar på arbete. För att bryta detta, måste vi också bryta dess strukturer. Det betyder inte att man inte kan köra er fördelning, men där måste finnas ungefär lika många där pappa stannar hemma och mamma jobbar. Om inte pappor svarar upp mot dessa krav, tror jag vi kommer få Japans situation, färre och färre kvinnor kommer vilja ha barn.



Jag pratar inte om historisk invandring…
utan om just arbetsmarknadsinvandring, EU-invandring etc. Dessa grupper brukar inte vara speciellt lågkvalificerade. Kollar du data för de som kommer utifrån EU så är de största grupperna ex. IT- och systemutvecklare. (länk i botten) De är också oftast inbjudna från svenska företag som lider brist på just dessa kompetenser på den svenska arbetsmarknanden, därav invandringen.

http://www.migrationsinfo.se



en FB länk? vilka experter på OECD sitter där menar du?

Öppna länken från OECD och du finner säkert namnen på de ekonomer som varit involverade i rapporten.

Annars kan jag ge dig några andra i ämnet:

Robert Rowthorn och David Colemans:
The Economic effects of Immigration into the United Kingdom (Cambridge 2008)

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1728-4457.2004.00034.x/abstract

Robert Rowthorn är em. ekonomisk prof. vid Cambridge. Duger det åt dig?

Om du inte orkar harva igenom den så kan jag översätta:
De säger att nee, invandring är typ +-0 affär i det långa loppet, oftast något mer +.

Sen tror jag helt enkelt att de flesta ekonomer är rörande överens om att dessa saker är nästintill omöjliga att räkna på, för hur långa perioder ska man ex. räkna med? en generation? Det som kan vara en fet kostnad idag kan vara en rejäl vinst om 20 år. Ska den vinsten då inte räknas in?




Tja du, här kan jag skriva en uppsats känner jag. Vilket inte hör detta forum till.
jag hittills hållit mig fet undan I&I forumet, för om jag då och då blir lätt illamående här inne, så tror jag ärligt talat att jag skulle spy i det forumet.
Antifeminsiter är oftast så korkade och tramsiga så jag uthärdar dem (en del är t.o.m trevliga ) men rasister står jag bara inte ut med.
Så sorry men den debatten kör vi inte.

Allrigt, detta hinner jag ikväll, för nu ser jag att du vill ha mig läsa massa rapporter.
så jag återkommer i morgon med resten)

Helt otroligt. Tydligen stressar kvinnor ihjäl sig, trots 4 år längre livslängd, trots att det ondskefulla patriarkatet tvingar kvinnor tull DELTID.

Du tar alla pris. FYI känner jag bara en kvinna som gillar att jobba heltid eller mer. Hon är thai. Alla svenska kvinnor jag känner vill jobba mindre.
Citera
2015-04-20, 03:48
  #251
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Kallas omfördelning av kakan.

Och vem är det bakat kakan och stått för ingredienserna? Jo mannen som jobbar i privat sektor som betalar lönerna till kvinnorna i offentlig sektor och betalar 7200 miljarder mer i skatt än kvinnor. Omfördelning betyder parasiteri på andras bekostnad.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Är inte feminister som står för invandringspolitiken

Det var vänsterfeministerna i Miljöpartiet som gjorde en deal med Alliansen att få fri invandring från muslimska länder till Sverige. Det är därför vi nu får in 100 000 muslimer om året.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Och invandring är bevisligen, enligt de allra flesta ekonomer av vikt, en vinstaffär.

Invandringen är en förlustaffär som kostar landets skattebetalare 250 miljarder om året i bidragskostnader skriver Jan Tullberg, tidigare forskare vid Handelshögskolan i Stockholm och docent i ekonomi
http://www.friatider.se/invandringen-kostar-250-miljarder-r

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Får väl män KRÄVA åt andra hållet då, föräldraförsäkringen är den enda försäkring som överlåtes, om mannen inte vill överlåta sin bit så kan väl fasen inte frugan KRÄVA detta. NI får väl stå på er lite.

Det är kvinnan som ska sluta kräva att få hela föräldrapenningen.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Är som sagt inte JAG eller feminister som tagit hit nån som helst. Svensk invandringspolitik styrs av R&R, där har senaste tiden alliansen suttit så skyll på dem om du ska gnälla.

Det var vänsterfeministerna i Miljöpartiet som gjorde en deal med Alliansen att få fri invandring från muslimska länder till Sverige. Det är därför vi nu får in 100 000 muslimer om året. Hade du och dina feministkompisar inte röstat på vänsterpartierna hade vi inte fått in så många muslimer om året.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Och kriminalitet har existerat innan invandring snälla du.

Vi hade knappt någon kriminalitet innan muslimerna kom hit 1975. Titta på den här statistiken
https://affes.wordpress.com/category/kriminalstatistik-sverige/

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
En majoritet av alla våldtäkter utförda idag begås av svennebananer. A fact.

I BRÅs rapport från 1996:2 beräknas att invandrare från de muslimska länderna i Nordafrika (Algeriet, Libyen, Marocko och Tunisien) var 23 gånger så ofta förekommande i våldtäktsbrott jämfört med svenskar. Män från Irak 20 gånger så ofta.
www.pdf-archive.com/2011/05/08/br-1996-2-invandrares-och-invandrares-barns-brottslighet-1/

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Snarare män som parasiterar på kvinnor, eftersom kvinnor knappast får vettigt betalt för de jobb de faktiskt gör.

Du ska alltså ha betalt för att sköta om ditt eget barn. Det är som att säga att köper jag en TV så ska skattebetalarna stå för noten. Och ni konsumerar även mer sjukvård även fast ni generellt är friskare än männen. Ni springer till läkaren stup i kvarten i hopp om att läkaren ska hitta något som han kan sjukskriva er på, 70% av alla sjukskrivna är kvinnor.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Vadå "våra" barn??? Är väl lika mycket mäns barn.

Det är ju männen som betalar, andra män tvingas betala genom barnbidrag eller underhåll för ditt barn eftersom ni vägrar försörja era egna barn.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Samhället får satans så billiga sjukvårdskostnader tack vare att sjuksyrror halvt jobbar ihjäl sig för skitlöner, samma med åldringsvård och dagis och skolor.

Och vad tror du det beror på? Begriper du inte att anledningen till att det saknas pengar till att höja kvinnornas löner beror på att bidragsinvandringen äter upp mer och mer av skatte-kakan så att det inte blir över till något annat. Det är såna som Du som röstat på massinvandringspartier som omöjliggjort höjning av kvinnornas löner i offentlig sektor - din ärthjärna! Hade du röstat på SD hade vi kunnat höja kvinnornas löner, vi hade tom kunnat dubblera dem.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Samtidigt så betalar samhället alldeles för höga löner till många typiskt manliga yrken.
Män kan jobba sina långa tider och håva in sina mycket högre löner/ pensioner tack vara att kvinnor gör deras andel av jobben med barn och hem för skitersättning dessutom.

Det är männen i privat sektor som drar in pengarna till era löner i offentlig sektor, så mannen bär sina egna kostnader och Även betalar lönerna till er i offentlig sektor. Och fatta att vi andra har inget ansvar för Dina barn! Det är ditt barn och ingen annans. Ni kräver bidragsförsörjning för att ta hand om era egna barn, det är som att säga köper du en bil ska skattebetalarna stå för notan, det är du som har försörjningsansvaret för ditt eget barn ingen annan, fatta detta!

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Så svar nej, är män som tjänar på nuvarande system.

Männen betalar 7200 miljarder mer i skatt än kvinnor. Män konsumerar färre välfärdstjänster än kvinnan, därför är kvinnan den stora vinnaren och mannnen förloraren.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
-Lika värdering av kvinnor resp. manliga arbeten, dvs omfördelning av den statliga lönekakan.

Och vad tror du omfördelning betyder? Jo det betyder att beskatta den männen som jobbar i privat sektor hårdare för att betala högre löner till kvinnorna i offentlig sektor, detta är parasiteri. Och hur hade du tänkt att omfördela när alla pengarna går till bidrag till invandrarna? Du har ju omöjliggjort högre löner till kvinnorna iom detta, fattar du inte det?

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
-Samma föräldrauttag/ vab m.m.

Se då till att brännmärka kvinnor som tar ut bidragspengarna för att vara hemma med barn.

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
-heltidsjobb till kvinnor och inte som idag många tvångsdeltidttjänster.

Hur ska det finnas pengar till det när du spenderat halva statskassan på invandring?

Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
Skulle resultera i lika livsinkomster för män/ kvinnor/ mer likvärdiga pensioner/ samt förmodligen mindre sjukskrivning av kvinnor och mer skattefördelning till män.

Hur ska det finnas pengar till det när du spenderar 250 miljarder på invandring?
__________________
Senast redigerad av bimbobitch 2015-04-20 kl. 03:52.
Citera
2015-04-20, 05:34
  #252
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ScottWalter
En massa text

Vem av dig och din man som stannar hemma med barnen struntar jag totalt i, det får ni göra upp om helt själva utan min inblandning.

Om den som stannar hemma ser ett värde i att få vara med barnen eller om det ses som en bestraffning som den andra ska ge ekonomisk kompensation för struntar jag också i, det får ni också komma överens om. Har ni skaffat barn tillsammans borde ni kunna lösa detta utan min inblandning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in