2015-04-17, 00:26
  #73
Medlem
Kent-Ingers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CherryJul
(FB) Konspirationer och alternativa teorier

Du menar att jag har en orimlig tanke.
Du tycker att den hemliga världsomspännande klubben Patriarkatet endast tillåten för män.
Vars uppgift är att förtrycka kvinnor, låter mer sannolikt?
Citera
2015-04-17, 06:27
  #74
Medlem
Empresss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orko

Hade du haft denna text i din trådstart i stället för den dumma kommentaren "patriarkatet kvinnlig uppfinning" samtidigt som du visat prov på du sitter och blandar ihop sammanblanda "upprätthålla" med "uppfinna" så hade det kunnat bli en riktig intressant diskussion av det hela.
Citera
2015-04-17, 11:32
  #75
Medlem
Milford.Cubicles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orko
Yatzy! Det där kan vara det första logiska resonemanget du anfört i den här tråden.

Män och kvinnor har från födseln olika könsroller inprogrammerade i hjärnan. Dvs. precis som varenda djurart på planeten Jorden. Anledningen till detta är att det är att ett lag (familj) med olika specialitéer är det absolut bästa sättet att överleva och sprida generna vidare. Detta ser vi hos samtliga djurarter världen över. Och vi ser att samtliga människosamhällen världen över upprepar samma beteendemönster instinktivt oberoende av varandra.

Sedan är det så att det finns flera faktorer som gör att män gång på gång hamnar i maktposition. För det första så är det enkelt för en man att sprida sina gener vidare. En man kan i teorin befrukta flera kvinnor om dagen och få tusentals barn. En man har inget behov av en kvinna som förser honom med mat, skydd och husrum.

Kvinnor har däremot ett stort behov av att hitta en partner som kan hjälpa och stötta henne under en livsfarlig graviditet och förlossning. Redan där har du en stor obalans i maktförhållandena.

Och innan Scott walker och co. hoppar in här med kommentarer i stil med "Jag köper min mat på ICA helt utan hjälp av någon karl och bostaden har jag hyrt bla bla" så syftar jag här på vår evolutionära utveckling över miljoner år. Den utveckling som format våra hjärnor till manligt och kvinnligt. Inte Sverige de senaste 15 åren.

Om vi sedan går vidare i vårt resonemang så kan vi komstatera att innovativa, djärvs och driftiga män alltid kommer att lyckas bättre med att tillgodose kvinnornas behov av mat, skydd och trygghet. Således är den manliga hjärnan utfornad för att vara just driftig, djärv och innovativ. Den kvinnliga hjärnan däremot är formad för att vara empatisk och omhändertagande eftersom det behövs för att ta hand om barn på ett bra sätt, desarmera konflikter och hålla ihop stammen/familjen.

Och ser vi oss omkring så är det dessa egenskaper som män finner attraktiva hos kvinnor. Män skiter fullständigt i om en kvinna har mycket pengar eller status.

Går vi sedan vidare i resonemanget så ser vi att de egenskaper som män är födda med är just de egenskaper som i förlängningen leder till uppfinningar, byggnationer, upptäckter och kreativitet. Vilket i sin tur leder till pengar och makt. Det finns helt enkelt mer makt i att bygga ett företag med tusentals anställda än vad det gör att prata känslor och massera axlarna på varandra.

Alla kvinnor vet instinktivt vad som krävs av sina söner och döttrar. Det betyder att inga kvinnor, förutom några få genuskvinnor, aktivt kommer att motverka sin sons "manliga" instinkter. Kvinnor vill naturligtvis att deras söner ska bli populära bland kvinnorna. Och det blir man inte genom att anamma "kvinnliga" drag. Det blir man genom att visa sig just djärv, driftig och innovativ.

Sådär har det inte varit historiskt sett.
Allt kvinnor gjort snällt mot män. Tagit hand om era barn, varit snälla och omtänksamma, lagat mat åt er, så har männen bara varit arga och otacksamma tillbaka. Allt snällt kvinnorna gjort har ni vänt till att vara elaka mot oss.
Citera
2015-04-17, 12:27
  #76
Medlem
Orkos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Empress
Hade du haft denna text i din trådstart i stället för den dumma kommentaren "patriarkatet kvinnlig uppfinning" samtidigt som du visat prov på du sitter och blandar ihop sammanblanda "upprätthålla" med "uppfinna" så hade det kunnat bli en riktig intressant diskussion av det hela.

Jag ber om ursäkt. Jag trodde det var underförstått.
Citera
2015-04-17, 12:29
  #77
Medlem
Orkos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milford.Cubicle
Sådär har det inte varit historiskt sett.
Allt kvinnor gjort snällt mot män. Tagit hand om era barn, varit snälla och omtänksamma, lagat mat åt er, så har männen bara varit arga och otacksamma tillbaka. Allt snällt kvinnorna gjort har ni vänt till att vara elaka mot oss.

Jag är ledsen Milford men dina inlägg är helt obegripliga. Jag tvivlar på att du är 18 år som krävs för det här forumet. Jag kommer inte bemöta dina inlägg då de är svamlande och off topic.
Citera
2015-04-17, 12:37
  #78
Medlem
Milford.Cubicles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orko
Jag är ledsen Milford men dina inlägg är helt obegripliga. Jag tvivlar på att du är 18 år som krävs för det här forumet. Jag kommer inte bemöta dina inlägg då de är svamlande och off topic.
Haha träffade jag en känslig punkt
Nej, ska vara lite tydligare. Allt "kvinnans roll" som du skriver det är sånt män tar för givet, att vi ska vara snälla och göra allt för er. Som om det är automatiskt för oss oavsett hur ni beter er. Och bara händer utan ansträngning.
Men det är det inte.
Är sånt kvinnor kan göra om de gillar någon, inte mot män som är as eller blir bättre ju mer dominanta och elaka de är, tvärtom.
Citera
2015-04-17, 13:26
  #79
Medlem
Intotherainbows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milford.Cubicle
Haha träffade jag en känslig punkt
Nej, ska vara lite tydligare. Allt "kvinnans roll" som du skriver det är sånt män tar för givet, att vi ska vara snälla och göra allt för er. Som om det är automatiskt för oss oavsett hur ni beter er. Och bara händer utan ansträngning.
Men det är det inte.
Är sånt kvinnor kan göra om de gillar någon, inte mot män som är as eller blir bättre ju mer dominanta och elaka de är, tvärtom.

Det handlar inte om någon känslig punkt, handlar snarare om att du inte lyckas producera några givande samtal. Finns egentligen ingen anledning för dig att ifrågasätta redan etablerade teorier om biologi eller den mänskliga historian då den faktan både är gratis och finns tillgänglig på youtube, förmedlad opartiskt från ett av dom högst ansedda universiteten.
https://www.youtube.com/watch?v=NNnIGh9g6fA&list=PL848F2368C90DDC3D
Citera
2015-04-17, 13:36
  #80
Medlem
Milford.Cubicles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intotherainbow
Det handlar inte om någon känslig punkt, handlar snarare om att du inte lyckas producera några givande samtal. Finns egentligen ingen anledning för dig att ifrågasätta redan etablerade teorier om biologi eller den mänskliga historian då den faktan både är gratis och finns tillgänglig på youtube, förmedlad opartiskt från ett av dom högst ansedda universiteten.
https://www.youtube.com/watch?v=NNnIGh9g6fA&list=PL848F2368C90DDC3D
Jag har skrivit mycket vettiga inlägg på sista tiden. Om du inte får ut något av det så synd för dig men
Citera
2015-04-17, 13:51
  #81
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kent-Inger
Du menar att jag har en orimlig tanke.
Du tycker att den hemliga världsomspännande klubben Patriarkatet endast tillåten för män.
Vars uppgift är att förtrycka kvinnor, låter mer sannolikt?
Precis upogiften är väl inte att förtrycka kvinnor men hela tiden att gynnar män.
Citera
2015-04-17, 18:55
  #82
Medlem
Orkos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CherryJul
Precis upogiften är väl inte att förtrycka kvinnor men hela tiden att gynnar män.

Personligen har jag i sådana fall aldrig varit en del av detta patriarkat för jag har varken gynnat andra män för att de är män eller blivit gynnad av att vara man.

Tvärtom så upplever jag det som att kvinnor är kraftigt gynnade av såväl andra kvinnor som män.

Men om vi ponerar att det existerar ett patriarkat av män som gynnar varandra. Varför kan då inte kvinnor göra samma sak? Om alla män gynnar varandra och alla kvinnor gynnar varandra så borde ju jämvikt uppstå. Så, vad väntar ni på?
Citera
2015-04-17, 21:28
  #83
Medlem
fboba40s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orko
Yatzy! Det där kan vara det första logiska resonemanget du anfört i den här tråden.

Män och kvinnor har från födseln olika könsroller inprogrammerade i hjärnan. Dvs. precis som varenda djurart på planeten Jorden. Anledningen till detta är att det är att ett lag (familj) med olika specialitéer är det absolut bästa sättet att överleva och sprida generna vidare. Detta ser vi hos samtliga djurarter världen över. Och vi ser att samtliga människosamhällen världen över upprepar samma beteendemönster instinktivt oberoende av varandra.

Sedan är det så att det finns flera faktorer som gör att män gång på gång hamnar i maktposition. För det första så är det enkelt för en man att sprida sina gener vidare. En man kan i teorin befrukta flera kvinnor om dagen och få tusentals barn. En man har inget behov av en kvinna som förser honom med mat, skydd och husrum.

Kvinnor har däremot ett stort behov av att hitta en partner som kan hjälpa och stötta henne under en livsfarlig graviditet och förlossning. Redan där har du en stor obalans i maktförhållandena.

Och innan Scott walker och co. hoppar in här med kommentarer i stil med "Jag köper min mat på ICA helt utan hjälp av någon karl och bostaden har jag hyrt bla bla" så syftar jag här på vår evolutionära utveckling över miljoner år. Den utveckling som format våra hjärnor till manligt och kvinnligt. Inte Sverige de senaste 15 åren.

Om vi sedan går vidare i vårt resonemang så kan vi komstatera att innovativa, djärvs och driftiga män alltid kommer att lyckas bättre med att tillgodose kvinnornas behov av mat, skydd och trygghet. Således är den manliga hjärnan utfornad för att vara just driftig, djärv och innovativ. Den kvinnliga hjärnan däremot är formad för att vara empatisk och omhändertagande eftersom det behövs för att ta hand om barn på ett bra sätt, desarmera konflikter och hålla ihop stammen/familjen.

Och ser vi oss omkring så är det dessa egenskaper som män finner attraktiva hos kvinnor. Män skiter fullständigt i om en kvinna har mycket pengar eller status.

Går vi sedan vidare i resonemanget så ser vi att de egenskaper som män är födda med är just de egenskaper som i förlängningen leder till uppfinningar, byggnationer, upptäckter och kreativitet. Vilket i sin tur leder till pengar och makt. Det finns helt enkelt mer makt i att bygga ett företag med tusentals anställda än vad det gör att prata känslor och massera axlarna på varandra.

Alla kvinnor vet instinktivt vad som krävs av sina söner och döttrar. Det betyder att inga kvinnor, förutom några få genuskvinnor, aktivt kommer att motverka sin sons "manliga" instinkter. Kvinnor vill naturligtvis att deras söner ska bli populära bland kvinnorna. Och det blir man inte genom att anamma "kvinnliga" drag. Det blir man genom att visa sig just djärv, driftig och innovativ.

Tänkte väl att du skulle nappa på det där! En biologistisk programförklaring minsann, med alla de brister som biologismen är behäftad med.
Jo vi är ju biologiska varelser, med vissa fysiologiska egenskaper och psykologiska handlingsmönster medfödda.
Dessbättre är vi både intelligenta och socialt långt högre utvecklade än andra djur, och har för ganska många tusen år sedan passerat det stadium där vi enbart lever enligt förprogrammerade handlingsmönster. I själva verket är även många djur betingade av miljö, omgivning och livsvillkor.

Vad som är manligt och kvinnligt är som historien visar begrepp som vi själva definierar, ganska flytande sådana.
Lika subjektivt är vilka egenskaper som ska premieras och uppskattas högre.
Ditt eget resonemang med ordval och formuleringar är ett bra exempel på detta. Det är rätt uppenbart hur du värderar "manliga" respektive "kvinnliga" egenskaper. "Djärv, driftig, innovativ "- "prata känslor och massera axlarna på varandra".

Dvs det som går att anföra som biologiskt förutbestämda - och därmed neutrala - egenskaper, är i själva verket högst subjektiva värderingar. Vi har själva under historiens gång utformat ett samhälle som förutsätter och premierar vissa egenskaper, och som historien visar är det i praktiken män som har utformat detta samhälle.
Det är män som utbildat sig och haft tid att ägna sig åt sådan, för artens fortlevnad föga relevant, verksamhet som att uppfinna lönearbete och politiska system. För inte alldeles länge sedan ansåg männen exempelvis att kvinnor inte ens ska lönearbeta och allra minst rösta i politiska val.
Pengar och makt som du nämner som eftersträvansvärda tillgångar kan alltså i sig ses som produkter av ett patriarkalt samhällssystem, vinster i ett spel som män skapat för att spelas av män på mäns villkor.

Detta är ingenting märkligt, men visar att könsmaktordningen/patriarkatet inte är given av naturen eller någon neutral norm för vår sociala tillvaro.
Citera
2015-04-17, 21:58
  #84
Medlem
Orkos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fboba40
Tänkte väl att du skulle nappa på det där! En biologistisk programförklaring minsann, med alla de brister som biologismen är behäftad med.
Jo vi är ju biologiska varelser, med vissa fysiologiska egenskaper och psykologiska handlingsmönster medfödda.
Dessbättre är vi både intelligenta och socialt långt högre utvecklade än andra djur, och har för ganska många tusen år sedan passerat det stadium där vi enbart lever enligt förprogrammerade handlingsmönster. I själva verket är även många djur betingade av miljö, omgivning och livsvillkor.

Du gör misstaget att tro att bara för att vi utvecklat en någorlunda rationell hjärna så försvinner våra andra nedärvda egenskaper och drifter.

Citat:
Ursprungligen postat av fboba40
Vad som är manligt och kvinnligt är som historien visar begrepp som vi själva definierar, ganska flytande sådana.

Det beror på vad du syftar på. Om du syftar på att män har sminkat sig och burit rosa så stämmer det att vad som är manligt och kvinnligt har varierat genom åren. Men om du talar om grundläggande drivkrafter och beteenden som fört samhället framåt så har dessa varit konstanta och fortsätter att vara konstanta. Det finns inga (åtminstone inga framstående samhällen) där män har huvudansvaret för att ta hand om barnen, där män tar hand om de gamla och svaga, där kvinnor slåss, upppfinner, upptäcker, bygger och skapar materiellt överflöd.



Citat:
Ursprungligen postat av fboba40
Lika subjektivt är vilka egenskaper som ska premieras och uppskattas högre.
Ditt eget resonemang med ordval och formuleringar är ett bra exempel på detta. Det är rätt uppenbart hur du värderar "manliga" respektive "kvinnliga" egenskaper. "Djärv, driftig, innovativ "- "prata känslor och massera axlarna på varandra".

Ja, det är subjektivt. Du har dock fel i att jag värderar det ena högre än det andra. Tvärtom söker jag (och de flesta heterosexuella män) efter kvinnliga partners som är just empatiska och sociala. För mig är det ett mycket attraktivt drag. Däremot skiter jag fullständigt i hur mycket pengar, makt och status hon har.

Citat:
Ursprungligen postat av fboba40
Vi har själva under historiens gång utformat ett samhälle som förutsätter och premierar vissa egenskaper, och som historien visar är det i praktiken män som har utformat detta samhälle.

Samhället är en konsekvens av vår natur. Kvinnor belönar framgångsrika män med sex. Därför har de flesta män en inre drivkraft att bli just framgångsrika. Det spelar ingen roll om du är framgångsrik på fotbollsplanen, i företagsvärlden, musikvärlden, konstvärlden eller om du är kaxigast på skolgården. Alfahanar belönas med sex av kvinnor. DÄRFÖR ser världen ut som den gör. Det är inget som vi har medvetet "utformat", och definitivt inget som något "patriarkat" har kommit överens om.

Citat:
Ursprungligen postat av fboba40
Det är män som utbildat sig och haft tid att ägna sig åt sådan, för artens fortlevnad föga relevant, verksamhet som att uppfinna lönearbete och politiska system. För inte alldeles länge sedan ansåg männen exempelvis att kvinnor inte ens ska lönearbeta och allra minst rösta i politiska val.
Pengar och makt som du nämner som eftersträvansvärda tillgångar kan alltså i sig ses som produkter av ett patriarkalt samhällssystem, vinster i ett spel som män skapat för att spelas av män på mäns villkor.

Att mäns aktiviteter inte skulle vara viktiga för artens fortlevnad är ett helt bisarrt påstående. Från den första spjutspetsen av flinta till vår tids skyskrapor, rymdsonder, nanoteknologi, genterapi och partikelacceleratorer har män förbättrat livskvaliteten för mänskligheten. Om det inte vore för män så skulle du inte ha någon dator att skriva på, ingen el, ingen TV, inget internet. Du skulle inte ens haft ett hus att bo i. Kort sagt så skulle samhället inte existera öht.

Citat:
Ursprungligen postat av fboba40
Detta är ingenting märkligt, men visar att könsmaktordningen/patriarkatet inte är given av naturen eller någon neutral norm för vår sociala tillvaro.

Jo. Könsroller är helt naturliga. Det är en så kalllad kulturell universal som återfinns i alla mänskliga samhällen. Och dessutom bland alla djur.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_universal#List_of_cultural_universals
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in