Fri vilja - samlingstråd

2015-04-11, 17:38 #**2785**

Medlem

Reg: Jul 2012

Inlägg: 1 572

Citat:

Ursprungligen postat av Redoxreaktion

Precis. Religiösa personer kan ju dra jokern med Gud eller Allah eller något, men att som ateist och materialist tro att en hjärna kan bryta mot naturlagarna är ju helt orimligt.

Off topic: underbar signatur: "Jag tänker, alltså lider jag". Id mihi bene placet!

Sant. Värt att nämna är att de negligerar Allahs* egna fri vilja, dvs. om denna entitet är omniscient och vet exakt vad som kommer att hända i varje angiven situation - hur kan den (han?) då agera annorlunda än den är lagbunden att göra? Och ifall hen/det ändå har förmågan att ändra framtiden, då måste dennes omnisciens vara falsk.

off topic: Detsamma, måste jag erkänna! Din profilbild är också magnifik samt lite av ett personligt motto som jag följer.

Citera

2015-04-11, 17:41 #**2786**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av Redoxreaktion

Det är bestämt redan. Valet är en illusion. Du kan se det som att biljardboll 1 stöter till biljardboll 2, som stöter till biljardboll 3 osv i miljarder år. Du kan också se det som en fabrik som fungerar i evighet utan störningar, t.ex. en bilfabrik. De flesta rattar hamnar till vänster. De som hamnar till höger hamnar till höger för att det är bestämt att de bilarna ska bli postbilar eller säljas till ett land med vänstertrafik, men ingen ratt hamnar till höger eller vänster slumpmässigt. Minst av allt har rattarna själva något att säga till om i saken. På samma sätt har hjärnan inget att säga till om vad den ska välja, för fabriken Universum har redan bestämt det.

Jag blev själv väldigt ledsen när jag kom på att det var så, men det kommer man över.

Tror du verkligen på urverksmodellen?
Jag menar, det är 2015...

Citera

2015-04-11, 18:18 #**2787**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av peckahuve

Tror du verkligen på urverksmodellen?
Jag menar, det är 2015...

Det finns studier som visar att indeterminismen på kvantnivå spelar obetydlig eller ingen roll för saker på högre nivå, i synnerhet hjärnor, men om indeterminismen ändå påverkade, så skulle den ju ändå inte innebära annat än att viljan vore helt godtycklig istället för determinerad. Den är inte fri i varken ett deterministiskt eller indeterministiskt system.

Citera

2015-04-11, 18:21 #**2788**

Avslutad

Citat:

Ursprungligen postat av Redoxreaktion

Det finns studier som visar att indeterminismen på kvantnivå spelar obetydlig eller ingen roll för saker på högre nivå, i synnerhet hjärnor, men om indeterminismen ändå påverkade, så skulle den ju ändå inte innebära annat än att viljan vore helt godtycklig istället för determinerad. Den är inte fri i varken ett deterministiskt eller indeterministiskt system.

Vilket i sig inte spelar någon roll för människan, för man upplever sin existens som frivillig.

Citera

2015-04-11, 18:42 #**2789**

Medlem

Reg: Sep 2013

Inlägg: 8 197

Citat:

Ursprungligen postat av D_V_S

Vilket i sig inte spelar någon roll för människan, för man upplever sin existens som frivillig.

Det är väl ändå en lögn? Vem kan i sina sinnes fulla bruk hävda att vi finns här frivilligt? Livet är inte ett RPG.

__________________
Senast redigerad av anonym.hedonist 2015-04-11 kl. 18:43. Anledning: e

Citera

2015-04-11, 18:46 #**2790**

Medlem

Reg: Sep 2013

Inlägg: 8 197

Citat:

Ursprungligen postat av peckahuve

Tror du verkligen på urverksmodellen?
Jag menar, det är 2015...

Finns inget som tyder på att motsatsen skulle gälla. Indeterminism på kvantnivå existerar för att mätmetoderna i sig själva interagerar med händelsen som mäts och då snedvrids resultatet.

Precis som Redoxreaktion (tidigare i tråden även jag) nämnde så kvittar det ändå. Jaha, universum kanske är indeterministiskt och kausaliteten kanske inte är perfekt, men då hade din vilja varit styrd av slumpen. Viljan är fortfarande lika fängslad som i ett deterministiskt universum.

Citera

2015-04-11, 22:02 #**2791**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av Redoxreaktion

Det finns studier som visar att indeterminismen på kvantnivå spelar obetydlig eller ingen roll för saker på högre nivå, i synnerhet hjärnor, men om indeterminismen ändå påverkade, så skulle den ju ändå inte innebära annat än att viljan vore helt godtycklig istället för determinerad. Den är inte fri i varken ett deterministiskt eller indeterministiskt system.

Du är ju faktiskt helt lost i nån slags scientism.
Det är en vetenskaplig plikt att acceptera möjligheten av en transcendent realitet.
Kan du ge mig egenvärdena till matrisen
1 3 4
2 5 2
1 6 4
så vill jag gärna ha dom.

Citera

2015-04-11, 22:27 #**2792**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av peckahuve

Du är ju faktiskt helt lost i nån slags scientism.
Det är en vetenskaplig plikt att acceptera möjligheten av en transcendent realitet.
Kan du ge mig egenvärdena till matrisen
1 3 4
2 5 2
1 6 4
så vill jag gärna ha dom.

Jag vet inget om matriser. Har jag vetat något om dem har jag glömt det. Men det är ju oväsentligt. Väsentligt är att allt är determinerat eller indeterminerat. I det första fallet gäller kausaliteten. I det andra fallet gäller faktisk slump. I ingetdera fallet existerar något sådant som en fri vilja. Det är som att vara passagerare i en rymdfarkost som antingen styrs av någon annan eller bara åker omkring blint. Du själv bestämmer ingenting.

Citera

2015-04-11, 23:23 #**2793**

Medlem

Reg: Jun 2009

Inlägg: 8 117

En anledning till att jag valde att kalla fri vilja för ett rundresonemang är därför att det påminner mer om ett (Rund)resonemang än ett (Cirkel)argument.

Fri vilja existerar inte(utan argument och resonemang).

Undrar vad kyrkan tycker om det? De kanske lärde sig något.

Kul att det diskuteras.

Citera

2015-04-12, 00:49 #**2794**

Avslutad

Ni kan ju börja med att definiera vad fri vilja är (nu när ni påstår att det inte finns).

Citera

2015-04-12, 01:31 #**2795**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av D_V_S

Ni kan ju börja med att definiera vad fri vilja är (nu när ni påstår att det inte finns).

Att kunna vilja vad man vill. Det går nämligen inte.

Citera

2015-04-12, 01:34 #**2796**

Avslutad

Citat:

Ursprungligen postat av Redoxreaktion

Att kunna vilja vad man vill. Det går nämligen inte.

Vad betyder att kunna vilja vad man vill? Jag vill ha en banan så därför vill jag det? Fattar inte.

Citera

Fri vilja - samlingstråd

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in