Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2015-04-10, 23:00
  #63949
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Storm.Hatt
Även om regeringen kunde och ville ge en garanti så kan USA kontra med tex handelshinder som skulle få regeringen att falla undan. Jfr med saudiaffären.

Dessutom förekommer ju att plan tvingas ner på marken.

Jag förstår överhuvud taget inte vitsen med att han skulle tvingas till Sverige. Sofia hade nämligen mer än två timmar på sig med den ytterst vänligt sinnade Irmeli att förklara vad Assange skulle ha begått för brott mot henne. En poliskvinna som klart tagit parti för Sofia och sedan uttryckt hätskhet mot JA på facebook. Trots denna ovanligt förmånliga situation, flera dagar efter det påstådda övergreppet, finns inte mycket till brottsbeskrivning i hennes förhör.

Hade HäPM inte läckt, och hade inte kvinnornas egna historier därmed blivit kända, då hade man kanske kunnat fantisera om att det förekommit brott i proportion med åklagarens vidunderliga åtgärder. Detta är helt klart inte fallet. Man kan inte acceptera åklagarens orimliga åtgärder, och sen profetera om att resten av vad som sker kommer att vara oklanderligt och proportionerligt. Marianne har slagit an tonen, och det finns inget vettigt att vänta från hennes sida.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2015-04-10 kl. 23:02.
Citera
2015-04-10, 23:24
  #63950
Medlem
Kaitas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Storm.Hatt
Även om regeringen kunde och ville ge en garanti så kan USA kontra med tex handelshinder som skulle få regeringen att falla undan. Jfr med saudiaffären.

Vilket är skälet till att en sådan garanti aldrig kommer att ges. Regeringen vet att den kan bli tvungen att bryta en sådan garanti. Det skulle i sin tur innebära politiskt självmord för den som uttalade garantin.

Den bästa lösningen för alla parter (utom åklagare Ny) är därför att HD beslutar att häva häktningen.
Citera
2015-04-11, 02:22
  #63951
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PlanBoksBok
Kunde inte hålla mig. Snälla kurrekotte förklara för mig hur du kan se att rättsprocessen är rutten om du inte får titta i häpm.Om du inte förstår, säg att det vore ett mkt starkt mål som åklagaren har och du inte har tillgång till något dokument what soo ever. Förklara för mig.
Först vill jag säga att det inte alls finns något fel på att titta på processen på det sättet du gör. Det finns bara ett ytterligare sätt att se på den.

Numera kan man se att rättsprocessen är rutten utan hjälp av HäPM, men ursprungligen kunde man inte riktigt säga det. Kurrekotte har gjort en bra lista på saker, men jag saknar "formellt hot om ambassadstormning" på listan.

Mitt resonemang är i stora drag följande:

Om man utgår från Montesquieus doktrin om den dömande makten säger den så här (http://sv.wikipedia.org/wiki/D%C3%B6mande_makt):
Citat:
Enligt Montesquieu finns ingen frihet om inte den dömande makten separeras från den verkställande och den lagstiftande, eftersom om den kombineras med den lagstiftande makten blir subjektets liv utsatt för godtycke, och när den kombineras med den verkställande makten kan regenten använda domstolsväsendet för att utöva förtryck.

Dvs, när den dömande makten styrs av den verkställande makten har man en (enligt modernt tänkande) en korrupt process. Är detta fallet här?

Ja, i Sverige så är det den verkställande makten som administrerar åklagarväsendet på riksdagens uppdrag, men denna skall vara underställd den dömande makten för att klara kravet enligt Montesquieus doktrin. I Sverige har vi i praktiken/idealfallet (välj det som passar bäst) detta i rättspraxis, domstolsverket ska vara en serviceorganisation som är underställd domstolarna, och arbeta i enlighet med rättegångsbalken. Bekymret i Sverige är att det händer inget när man ignorerar rättegångsbalken, men så länge detta inte görs för att med godtycke så är det bara ett kvalitetsproblem.

I detta fallet (precis som i TPB-fallet) så är det dock uppenbart att åklagarens arbete inte går ut på att bereda ärendet som en serviceåtgärd till domstolen (där man ska försöka skipa rättvisa), utan det är numera helt uppenbart att någon annan än domstolens behov styr, vilket gör att åklagaren systematiskt väljer åtgärder för att få fram något annat resultat än en rättvis rättegång. Symptomet är åtgärderna, men det korrupta är att processen har en annan herre än domstolen, som inte är intresserad av rättskipning. Resultatet är en skenprocess.
Citera
2015-04-11, 08:18
  #63952
Medlem
flipflaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PlanBoksBok
Backar totalt. Helt fel av mig att dra in dig. Vet ju att du är smart efter dina inlägg o din mailtrafik. Rusade iväg. Flåt
Vill du berätta litet mer om hur du gör för att följa min mejltrafik? Arbetar du på någon trestavig bokstavskombination, FRA, NSA eller FSB?

Det är ju ganska skrämmande om skribenter här har insyn i andra medlemmars mailtrafik, tycker ni inte?

Dessutom blev du litet väl upprörd ett par inlägg upp. Ingen har haft invändningar emot ditt resonemang, uppifrån ner eller viceversa, utan alla har börjat ...ja, och dessutom ...

Mår du dåligt?
Citera
2015-04-11, 10:20
  #63953
Medlem
Idag kl. 12:55 intervjuas RÅ Anders Perklev av Monica Saarinen i P1. Assangefallet kommer upp.

http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/525561?programid=3071
Citera
2015-04-11, 10:45
  #63954
Medlem
Det jag skrev utgår ifrån ÅMs synsätt.

De anser att misstänkta ska följa deras spelregler där de dikterar och den misstänkte lyder. JA har inte lytt dem utan har gått sin egen väg.
För ÅM spelar det ingen roll om han gör det inom lagens råmärken. Han ska ju lyda dem och de gör han inte.

De är väldigt rädda för att detta beteende i framtiden blir vanligare och det skrämmer dem.

När det gäller åtal och att inget är väckt finns det alltid åklagare som gör som de behagar och väcker åtal fast det inte borde ske.

De som jag tillfrågat menar att även om MN skulle väcka åtal kommer det att falla platt med utgång från vad vi vet idag. Det finns inget i HäPM som håller för att väcka åtal enligt dem.
Och än mindre för en fällande dom om nu MN vill ta risken med det.

Att det kan diskuteras om hela utredningen är korrupt ligger nära till hands. Det finns så många inslag och intressenter i detta ärende att det saknar motstycke.

Så visst kan det finnas och ha funnits tryck både utifrån och inifrån i detta.

Det hade varit mera intressant innötas väckts just för att de då måste lägga allt på bordet.
Av den anledningen tror jag inte att det blir något för risken för exponering av fulspelet är för stora.



Citat:
Ursprungligen postat av probe53
Jag förstår inte riktigt syftet med formuleringen eftersom det inte har väckts något åtal.

Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Polisen har för det första inte mycket att säga till om, det är åklagaren som styr. JA har väl aldrig nekat polisen förhör? Han polisen någon gång uttryckt en önskan att förhöra JA samtidigt som han nekat? DEt är väl tvärtom JA som vill ha ett förhör!

För det andra, så bör man hålla i minnet att JA har hjälp av skickliga jurister. När JA "nekar" och "vägrar" och påstås "diktera" så har han rådgjort med jurister som kan ha meddelat det rimliga hans hållning. Till exempel var det hans juridiska rådgivare som gav honom rådet att inte upprepa DNA-testet i december 2010, något som representanter för svenska myndigheter inte var sena att utnyttja!

Kvinnorna gömmer sig bakom jurister som ger dem råd och för deras talan, och det accepteras utan en blinkning. JA har jurister omkring sig som bevakar hans rättigheter och hans säkerhet. Detta vet såna som Marianne, Fritz, Borgström och andra belackare mycket väl. De försöker skylla på JA, t o m hetsa svenska befolkningen mot honom, men de vet att det är kunniga, skickliga jurister de arbetar mot. Därför håller Ny&Co argumentationen på under-bältet-stadiet, snarare än att diskutera det juridiska, för där vet de att de inte har en chans.

JAs juridiska rådgivare är nog mer insatta än de journalister, åklagare och jurister du samtalat med. Och i slutändan har det ju inte bara handlat om att "ställa upp på förhör" utan om att Marianne krävt av honom att avsäga sig sin livsviktiga asyl för att få rätten att förhöras. Så det handlar om så mycket mer än att bara delta i ett förhör. Marianne syfte verkar vara att ta ifrån honom hans asyl, till varje pris. Hade det enbart handlat om förhör hade det varit avklarat för länge sen. Marianne försöker röka ut honom. Hon är den stygga vargen. Måtte HD ha vett att stoppa henne.
Citera
2015-04-11, 15:40
  #63955
Medlem
Var det någon mera än jag som blev full i skratt när Perklev uttalade att MN:s beslut - efter hovrättens tillrättavisning och HD:s uppfordran! - att undersöka förutsättningarna för att höra JA i England utgör bevisning om att hon inte drivs av prestige?
Citera
2015-04-11, 19:33
  #63956
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tuscana
Var det någon mera än jag som blev full i skratt när Perklev uttalade att MN:s beslut - efter hovrättens tillrättavisning och HD:s uppfordran! - att undersöka förutsättningarna för att höra JA i England utgör bevisning om att hon inte drivs av prestige?
Perklev sade också något i stil med att det är viktigare att förundersökningen håller hög kvalitet än att den drivs framåt. Jag fick lite Karin Rosander-vibbar av Perklevs svar. "Hade det inte varit riktigt att göra som vi gjorde, så hade vi inte gjort som vi gjorde. För vi bedömde att vi skulle göra som vi gjorde."
Citera
2015-04-11, 20:58
  #63957
Medlem
Creaturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aleksanterinkatu
Perklev sade också något i stil med att det är viktigare att förundersökningen håller hög kvalitet än att den drivs framåt. Jag fick lite Karin Rosander-vibbar av Perklevs svar. "Hade det inte varit riktigt att göra som vi gjorde, så hade vi inte gjort som vi gjorde. För vi bedömde att vi skulle göra som vi gjorde."

Men som vanligt såg Perklev till att hans skinn ska kunna räddas oavsett vad HD gör. Han försvarade Ny i allt, men sa också att han tycker HD ska ta upp frågan om det är proportionerligt att JA är häktad i sin frånvaro efter så lång tid. Så om HD upphäver häktningen kan han hålla näsan över vattnet som en som var öppen med att det fanns problematiska aspekter med en så lång häktningstid.

Intervjun var bättre än väntat och Saarinen förhållandevis påläst, för att vara journalist. Synd att vissa följdfrågor uteblev. När Perklev förnekat att han och USAs justitieminister Holder talat om JA vid sitt möte kunde hon ha frågat vad de talade om, varför RÅ alls träffar en amerikansk justitieminister, och pressat lite mer, men hon släppte frågan. När Perklev talade om möjligheten till lagföring efter förhör kunde hon frågat hur det går ihop med Sveriges linje i den brittiska EAW-processen att förhöret ingår i lagföringen (man får ju inte begära en EAW bara för förhör). Hon kunde också frågat vilka kontakter Perklev tog med Ny när HD bad honom om förklaring till varför förundersökningen står still. Allra bäst hade varit om hon hade kunnat backa upp tuffa frågor om detta med utbegärda mail mellan de två. Det är ju uppenbart att Nys svängning var beordrad av en Perklev i panik, men det skulle behöva backas upp med bevis, och Ekot skulle ha musklerna att ta fram bevisen, om de vore lite mer alerta.
__________________
Senast redigerad av Creatur 2015-04-11 kl. 21:01.
Citera
2015-04-11, 23:47
  #63958
Medlem
PlanBoksBoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flipflap
Vtrestavig bokstavskombination du berätta litet mer om hur du gör för att följa min mejltrafik? Arbetar du på någon trestavig bokstavskombination, FRA, NSA eller FSB?

Det är ju ganska skrämmande om skribenter här har insyn i andra medlemmars mailtrafik, tycker ni inte?

Dessutom blev du litet väl upprörd ett par inlägg upp. Ingen har haft invändningar emot ditt resonemang, uppifrån ner eller viceversa, utan alla har börjat ...ja, och dessutom ...

Mår du dåligt?

Hej flipflap. Nej flipflap, jag mår inte dåligt, tvärtom mår jag ganska bra.
Eftersom du väljer att fråga i tråden och inte i det pm jag skickade till dig, så svarar jag här så klart.

Jag arbetar inte på någon trestavig bokstavskombination, däremot tillhör jag en trestavig bokstavskombination. Det stavas
AIK. Förvisso, för en del personer kan det kanske verka skrämmande men jag kan ärligt säga att du inte behöver vara orolig. Så farliga är vi inte. Mvh planboksbok
Citera
2015-04-12, 00:26
  #63959
Medlem
logitas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flipflap
Vill du berätta litet mer om hur du gör för att följa min mejltrafik? Arbetar du på någon trestavig bokstavskombination, FRA, NSA eller FSB?

Det är ju ganska skrämmande om skribenter här har insyn i andra medlemmars mailtrafik, tycker ni inte?

Citat:
Ursprungligen postat av PlanBoksBok
Jag arbetar inte på någon trestavig bokstavskombination, däremot tillhör jag en trestavig bokstavskombination. Det stavas AIK. Förvisso, för en del personer kan det kanske verka skrämmande men jag kan ärligt säga att du inte behöver vara orolig. Så farliga är vi inte. Mvh planboksbok

Jag känner att jag måste lägga mig i den här diskussionen. Du svarar inte på Flipflaps fråga, hur bär du dig åt för att följa hans/hennes mejltrafik ?
Citera
2015-04-12, 00:58
  #63960
Medlem
KaktusFlaktuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av logita
Jag känner att jag måste lägga mig i den här diskussionen. Du svarar inte på Flipflaps fråga, hur bär du dig åt för att följa hans/hennes mejltrafik ?

Han ser till att vara deltagande i sagda mejltrafik. Skicka ett pm till mig så kan du få testa på hur det känns att följa min mejltrafik.

Under tiden kan tråden fortsätta med intressantare frågeställningar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in