9/11 - WTC/Pentagon/Shanksville m.m - Tråd Nr 2

Vilka tycker du skulle gjort brottsundersökningen? FBI, som alltså gjorde sin största brottsundersökning någonsin, duger ju tydligen inte - de var väl inte oberoende nog, men vilka hade du vilja sett göra en utredning?

Inte tillräckligt stor för att genomföra en brottsplatsundersökning uppenbarligen.


En irrelevant detalj, menar du?

Vad var då brottsplatsen enligt dig? Flygplatsen? Flygplanet? Cockpit? Ground Zero?
Jag vet inte riktigt vad som skulle kunnat undersökas mer noggrant - menar du att de borde kammat igenom rasmassorna efter bevis så gjordes ju det, menar du att de borde sparat precis allt damm så gjordes det förstås inte...

Numerous volunteers organized to form "bucket brigades", which passed 5-gallon buckets full of debris down a line to investigators, who sifted through the debris in search of evidence and human remains. Ironworkers helped cut up steel beams into more manageable sizes for removal. Much of the debris was hauled off to the Fresh Kills Landfill on Staten Island where it was searched and sorted.
Hur mycket mer oberoende kan det bli än volontärarbetare?
http://en.wikipedia.org/wiki/Rescue_and_recovery_effort_after_the_September_11_ attacks

Främst Ground Zero, ja. Här dog ca 93% av de som mördades den dagen.


Istället för att omedelbart ta kontroll över brottsplatsen och därpå direkt inleda sin oboeroende brottsplatsundersökning, lämnade FBI över det ansvaret till New York Department of Design and Construction för röjning, bortfraktande och destruktion av bevismaterialet.

Du menar att FBI trots det lyckades genomföra en uttömmande och oberoende 'brottsplatsundersökning'.


Du har kanske en alternativ definition på det begreppet?

Om du överhuvudtaget har läst mina inlägg så har jag aldrig ens påstått att de utförde någon brottsplatsundersökning. Men jag antar att du inte har gjort det eftersom du hittills undvikit att svara på alla frågor och reflektera över svaren jag gett på vad som skedde efter attacken... Du verkar ha din agenda klar om man säger så, så lycka till med den.

1. Frågan var varför det inte genomfördes en oberoende brottsundersökning av 9/11.

2. Du svarar att det genomfördes det visst, av FBI och världens största någonsin dessutom.

3. Jag frågar då varför FBI inte genomförde en brottsplatsundersökning (Ground Zero) eftersom en sådan ju normalt är en helt central del av varje brottsundersökning.

4. Du svarar att oberoendet garanterades av alla de volontärer som hjälpte till att röja när New York Department of Design and Construction fick ta över det fulla ansvaret av säkrandet av bevisens integritet från FBI som ju var ansvarig för brottsundersökningen.

Min fråga kvarstår. Hur kan du hävda att FBI bedrev en oberoende brottsundersökning när man direkt lämnade över ansvaret för undersökningens helt centrala komponent, brottsplatsen (Ground Zero), till en helt annan myndighet på delstatsnivå (NYDDC), vilken inte har ett smack med brottsplatsundersökningar att göra?

Jag skulle kunna tänka mig att eftersom FBI redan hade avsatt mer än hälften av alla sina anställda till att utreda 9-11 så hade man nog helt enkelt inte kapacitet att undvara några tusen agenter till för att sitta och sila rasmassor i ett år. Man var väl tvungna att ta hjälp helt enkelt.
Hade de å andra sidan vetat/trott/anat/misstänkt eller ens kunnat föreställa sig att finna något annat än rester av byggnader, flygplan och människor (såsom nanotermit, utomjordiska energivapen, radioaktiv strålning efter atomvapen etc) så hade de, vare sig de var inblandade själva eller ej, naturligtvis inte släppt kontrollen - och än mindre släppt in några tusen volontärer för att hjälpa till...

I det läget lämnar man direkt över ansvaret för brottets helt centrala komponent, brottsplatsen, till en helt annan och delstatlig myndighet vilka tillåts att göra vad de finner lämpligt med de fysiska bevis som den kommande utredningen ska bygga på.

Varför gör FBI det?


Du missförstår. Huvudansvarig utredande myndighet, i det här fallet FBI, tar ofta hjälp av andra myndigheter, organisationer och frivilliga när man genomför en brottsplatsundersökning, men här lämnar FBI över hela ansvaret för hela brottsplatsen till en icke brottsutredande delstatlig myndighet, NYDDC.

Det är möjligt att det finns en godartad förklaring till det, men det är inte vad som diskuteras här. Det som diskuteras här huruvida FBI:s brottsundersökning kan anses fullvärdig och oberoende om de samtidigt lämnar bort kontrollen av- och ansvaret för brottsplatsen som ju är brottets helt centrala komponent.

Hur kan FBI i det läget garantera bevisens integritet?


Att det finns en del stolliga teorier kring 9/11 är inte så konstigt. Jag ser snarare ett mönster här. US Gov släcker lampan och folk blir paranoida varpå fantasin skenar i väg. Nej, försök hålla dig över sådant trams och bemöt istället den befogade kritiken. Ja, det är svårare, jag vet.

FBI ska inte ha några teorier om brottets art, de ska endast oberoende och förutsättningslöst samla in största möjliga tänkbart relevant data, analysera den och slutligen rapportera uppåt i näringskedjan, den här gången förslagsvis till JD.

Att t.ex. explosiva material kan ha använts i massmordet är inte på något sätt en långsökt tanke och bör självklart ha undersökts först på plats, därpå i laboratorier när datans integritet är säkrad. Om inte annat så är ju FBI:s namn på sin 9/11-utredning PENTTBOM, och de använder alltid slutledet BOM[b] när det utreder fall med misstänkta bomber inblandade.

Bl.a. stålbalkarnas struktur direkt efter raset är endast en av en mängd mer eller mindre tänkbara faktorer vars integritet måst säkerställas på plats. Istället kapar man balkarna i småbitar, fraktar dessa till en privat entreprenör som i sin tur omgående skeppar iväg stålet till Kina. Det här är kriminellt i USA och handlar det dessutom om ca 3000 mördade individer, så är det helt klart fråga om ett synnerligen allvarligt brott.


Avlägsnandet av bevismaterial ska självklart och enligt amerikansk federal lagstiftning ske under mycket kontrollerade former för att inte äventyra dess integritet.


Tycker du fortfarande att FBI bedrev en oberoende brottsutredning?

Jag vet inte om du har rökt för mycket fredspipa eller vad ditt problem är, men jag har fortfarande inte hävdat att FBI vare sig gjorde en fullständig brottsplatsundersökning eller utförde en oberoende brottsutredning. Jag har endast gett förslag på varför de INTE gjorde det, så varför du envisas med att fråga om ifall jag fortfarande tror att de gjorde det övergår mitt förstånd..

Nja, du hävdar att det genomfördes en brottsutredning av 9/11, men för att det begreppet ska ha något mer än nominellt semantiskt värde frågar jag dig hur en brottsutredning som inte inkluderar en brottsplatsundersökning fortfarande kan kallas en brottsutredning.

Nej, en brottsutredning som a priori utesluter att en brottsplatsundersökning kan bidra med viktig information till samma utredning, påminner mer om ett cirkelresonemang än en förutsättningslös insamling, säkrande och analys av data.

Det ska krylla av FBI-jackor på mordplatsen omedelbart efter dådet. Istället har de annat och mycket viktigare att pyssla med, menar du?

Jag tycker det kryllade rätt bra...
http://www.fbi.gov/about-us/ten-years-after-the-fbi-since-9-11/by-the-numbers/
In New York, more than 1,000 FBI employees from 55 of the 56 field offices worked to recover victims, evidence, and personal belongings.
At the Pentagon, 155 FBI employees from eight field offices recovered evidence.
In Pennsylvania, 152 FBI employees from eight field offices recovered evidence.
Special Agents and personnel in at least 30 of the FBI’s foreign offices tracked down leads and worked with international partners.
The FBI responded to more than 500,000 investigative leads.
Special agents conducted more than 167,000 interviews.
The FBI collected and processed more than 150,000 pieces of evidence.
Photographers took more than 170,000 pictures.
Computer experts examined more than 35 terabytes of data in the first 30 days of the investigation alone.
More than 70 agents and professional staff worked on the core investigative team.
Scores of Laboratory personnel helped identify victims and hijackers through DNA.
Dozens of document experts reviewed more than 1,600 small or damaged pieces of paper.
Dozens of fingerprint examiners received more than 3,800 pieces of evidence and conducted more than 126,600 comparisons.
Five FBI cadaver dogs worked at the Pentagon.
Highly skilled FBI artists developed models of the sites and produced dozens of graphics.
Hazardous materials specialists from numerous field offices worked the three sites.
Explosives experts examined plane wreckage and building debris for evidence of bombs.
FBI pilots transported teams, equipment, and specialists to different locations.
Technical specialists restored the New York Office’s computer and phone systems and provided emergency communication systems in Virginia and Pennsylvania.
FBI SWAT teams provided security at all three sites, and Hostage Rescue Teams evaluated security at several locations.

Och ändå lämnade FBI över ansvaret för brottsplatsen (Ground Zero) till NYDDC, vilka i sin tur snabbt kapar upp bevisen i småbitar och lämnar över merparten av dessa till en entreprenör som direkt säljer det och skeppar det till Kina för nedsmältning.

Låt oss säga att man gjort likadant med ett störtat passagerarflygplan. Lämna över ansvaret för vraket/brottsplatsen till vägförvaltningen som i sin tur hackar upp resterna av planet i småbitar, ger bort dessa till Skrotnisse som i sin tur säljer det till Estland för nedsmältning.

Du förstår fortfarande inte vad som är så konstigt med den brottsutredningen?