Mänskliga rättigheter - religion utan gud?

Japp. Det var vad jag misstänkte: En falsk analogi.

Hur menar du?

https://www.google.se/search?hl=en-US&q=false+analogy&oq=&gs_l=&gws_rd=cr&ei=cocdVYy1 Js3taIuNgaAP

A false analogy is a rhetorical fallacy that uses an analogy (comparing objects or ideas with similar characteristics) to support an argument, but the conclusion made by it is not supported by the analogy due to the differences between the two objects.

Jojo, men vad anser du i min mening gör den falsk? Kanske hade likheter varit ett mer passande ordval.

En "sann" analogi har komponenter från samma typ av kategori.

Tron på mänskliga rättigheter tillhör naturrätt. Vilket är svårt (läs omöjligt) att rationalisera utan någon gudom.

Däremot kan man se på mänskliga rättigheter (eller privilegier snarare) som något samhälleligt eftersträvansvärt, att det är mänskliga moraliska principer som har fungerat väl.

Jo det är religion, liksom kommunism och alla ideologier, det är religion där Gud ersatts med något annat icke övernaturligt innehåll, normer och värden.

Det är nämligen så vi människor fungerar, för att kitta ihop samhället/världen behövs en övergripande berättelse som man kan samla så människor som möjligt inom och därmed uppnå samarbete med för oss fullkomligt okända människor.

Människors tankemönster vill och behöver dela in okända grupper och kända grupper i VI och Dom, och vi är egentligen endast kapabla att kunna samarbeta i en grupp bestående av endast 150 människor.

Det är där religionen kommer in, när den en gång skapades så skapades den i symbios men Pengar, kungariken och Religionen, allt detta skapar tillsammans i slutändan, ett land, ett folk, och sedan med krig imperier där segrarna tvingar de förlorade till total underkastelse och sedan total anpassning till Imperiets synsätt med imperiets kungar/kejsare, pengar, religion.

På det sättet kan människan samarbeta i grupper av miljoner samtidigt för man har en gemensam värdegrund som är skapad endast för att kunna samarbeta.

Ideologier och religioner är uppbyggda av Normer och värden, Fotboll eller Relativitetsteorin är ingen ideologi eller religion eftersom dessa är uppbyggda av regler och det kommer dessa två heller aldrig bli.
Men värde och normbaserade sammanhang tillhör alltid religion eller ideologier.

Kommunismen är tydligast en religion, Stalin och Nordkoras ledare är Gud.

Mänskliga rättigheter är norm och värdebaserad och tillhör arten religion, det finns fullt med religioner som aldrig trott på vare sig själ, gud eller övernaturliga väsen.

När vi var samlare/jägare trodde vi på naturens makt och det är inte det samma som att tro på något övernaturligt väsen, utan naturens kraft i sig är det vi trodde på, det tog närmare 40.000 år att komma in i tankebanor som att naturen är besjälad och då hade naturen förvandlats till ett övernaturligt väsen.

Kommunismens gud är en övermänsklig ordning av orubbliga naturlagar som borde vägleda mänskligt handlande. Naturens lag upptäcktes av Marx, Engels och Lenin och de heliga böcker är de de skrivit som förutspår att historien snart kommer sluta med proletariatets oundvikliga seger, kommunismen har sina högtidsdagar och fester, de har teologer specialiserade på marxistisk Dialektik och varje förband i Röda Armén hade en fältpräst som kallades politisk kommissarie som övervakade soldaternas och officerarnas rättrogenhet, kommunismen har martyrer, heliga krig, och kättarrörelser som trotskismen, sovjetkommunismen var missionerade och fanatisk religion och ingen, absolut ingen fick vara något annat än rättrogen kommunist, och alla förväntades sprida Marx ord till alla, även till priset för sitt eget liv.

Detta i mina öron låter som Jehovas Vittnen, Islam, och ett dussintals andra sekter

Förövrigt bygger idén på mänskliga rättigheter helt på Bibeln, det bygger på att endast vi människor har från Gud särskilda rättigheter som ingen annan art på jorden har.
Det är här rasismen kommer in i bilden, nämligen svarta var inte människor, judar var inte människor och därför kan de inte innefattas i Guds särskilda rättigheter.

De som grundade USA byggde in denna tolkning av Bibelns mänskliga rättigheter och därför tog det till 1965 då de svarta blev fullvärdiga medborgare i sitt eget land.

De vita utrotade näst intill indianerna på samma premisser att de inte var människor.

Och hur man idag uttrycker mänskliga rättigheter har sin grund i detta, i att Gud utsett människan till det högsta efter sig själv på jorden.

Vad vi egentligen bör införa är Livets rättigheter och ta med allt levande på vår jord i detta, att människan då inte är mer värd än ett träd eller en Papegoja eller en orangutang, utan vi alla är lika värda, människan ensam kan inte vara lika värd med människa, då exkluderar man allt annat liv på jorden och detta är i Bibelns tecken.

I det sammanhanget är då de mänskliga rättigheterna inte värda ett skit eftersom vi skövlar vård jord å det grövsta.

Nej du har fel. Religion är inte ett så vida omfattande begrepp. Kommunism kan vara dogmatisk, likt religion oftast är, men inte nödvändigtvis.


Ja, men blind tro på obevisat trams är inte nödvändigt för detta.


Givetvis inte sant. Det är så det har sett ut och i mångt och mycket fortfarande ser ut i en del samhällen, men att vi bara skulle vara kapabla att endast samarbeta med 150 människor är ju helt klar falskt.


Ja visst stämmer det att det är lättare att samarbeta med människor som delar samma värdegrund, men det är på intet sätt ett krav.


Personkult finns det annorstädes också. Jag tror inte att Marx tänkte sig att kommunism skulle vara en personkult till att börja med, så det är nog fel att dra in kommunismen i det.


Nej, du vidgar begreppet religion för mycket. http://sv.wikipedia.org/wiki/Religion


Jahapp. Jag tror fortfarande på "naturens makt", men givetvis är den förklarlig.

Idéer "vill" ofta spridas, knappast något nytt. En del är värda att spridas, andra idéer är väldigt dogmatiska. Det kan givetvis finnas samhällen, som nordkorea där personkulten är likt en religion. Men man kan knappast säga att "kommunismen" i t.ex. Kina är särskilt dogmatisk, de har ju i hög grad marknadsekonomi.

1/ Du byggar i dom senasta inläggen på denna tråd falska analogier med hjälp av induktiva resonnemanger som gränser till demagogi.

2/ "Mänskliga rättigheter" är inte synonymt med annat biologisk livs icke-rättigheter.

Min källa är boken Sapiens av Yuval Noah Harari och mycket av det han skriver har jag tänkt på i åratal.

Det stämmer med vad antropologer har kommit fram med i studiet av de få stenåldersgrupper som fortfarande finns.

Att kommunism är religion stämmer, jag har haft kontakt med pingstkyrkan och inom en kommunistisk sekt och haft övergripande diskussioner, det är starkt religiöst betonat i båda grupperna så det har jag sett stämma.

Det finns religioner utan Gud och den största kvarlevande är Buddismen och den är uppbygd på samma sätt som kommunismen.

Läs boken först och främst så märker du att mycket av hans tankegångar stämmer.

Hans tes bygger på att det som kittar oss samman som grupp enbart är fantasier och det är det ju, pengar finns inte i naturens ordning utan det är folk över oss som säger att dom finns och det accepterar vi.
Politik och ideologier existerar heller inte utanför människans cirklar.

Det enda som existerar är en bunt naturlagar och ute i vildmarken har du inte praktisk nytta av vare sig pengar, religion, eller politik. Utan allt detta är endast fantasier.

Det enda som hjälper i vildmarken är att arbeta för att leva, jaga fiska och ha kunskap i vilka rötter som går att äta, samt ha koll på naturlagarna.