2015-04-03, 15:41
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
1/ Du byggar i dom senasta inläggen på denna tråd falska analogier med hjälp av induktiva resonnemanger som gränser till demagogi.

2/ "Mänskliga rättigheter" är inte synonymt med annat biologisk livs icke-rättigheter.

Mänskilga rättigheter är normer och värden enbart riktade för människor. Men vi måste även ta hänsyn till allt liv på jorden för att ha en rimlig chans att överleva, därav är mänskliga rättigheter en fara för jordens överlevnad, om man inkluderade allt liv så kan man bättre reglera saker och ting för allas överlevnad.

Vi behöver inte äta så mycket kött vi äter, det går minska, vi behöver inte skövla miljarder kilometer skog jorden runt, vi behöver inte ödelägga haven.

Vi vet att vårt levnadssätt är ren ödeläggelse och därför kommer profetian om Harmageddon endast vara självuppfyllande om vi fortsätter vår livsstil som vi gör.
Citera
2015-04-03, 16:23
  #38
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
2/ "Mänskliga rättigheter" är inte synonymt med annat biologisk livs icke-rättigheter.

Citat:
Ursprungligen postat av Mr-Mr
Mänskilga rättigheter är normer och värden enbart riktade för människor. Men vi måste även ta hänsyn till allt liv på jorden för att ha en rimlig chans att överleva, därav är mänskliga rättigheter en fara för jordens överlevnad, om man inkluderade allt liv så kan man bättre reglera saker och ting för allas överlevnad.

Fortfarande en falsk dikotomi.

Citat:
Vi behöver inte äta så mycket kött vi äter, det går minska, vi behöver inte skövla miljarder kilometer skog jorden runt, vi behöver inte ödelägga haven.

Vi vet att vårt levnadssätt är ren ödeläggelse och därför kommer profetian om Harmageddon endast vara självuppfyllande om vi fortsätter vår livsstil som vi gör.

Du behöver inte att predika för mig; jag har varit vegetarian och miljömedvetande sen 60-talet. Jag rör det bara inte ihop med new-age pseudo-synkretism.
Citera
2015-04-05, 10:06
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Jo jag håller med -- FNs deklaration om de mänskliga rättigheterna (låt mig få säga MR) är vår moderna Torah. Det brukar räcka att säga att något "bryter mot de mänskliga rättigheterna" så är det ett bevis i sig för att företeelsen är fel.

Nu är detta inte ett problem i sig. MR är inte så krävande just nu och de är förhålladevis bra. Men är de verkligen så självklara?
Varför måste sökandet efter liberalism och friheter i sig vara något nödvändigt?
Vem säger att människan är född fri? Om vi ser på mänskligheten är detta kanske snarare en utopisk önskedröm. Människan är, som Bibeln säger, född att lida.
Människor bör dock slippa lida under islams brutala skräckvälden men det förstår du sannolikt inte
Citera
2015-04-05, 11:02
  #40
Medlem
DrJohnBWatsons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
MR är ändå skapade kring nåt slags västerländsk idévärld. Den är inte så universell som vi i väst vill göra den till.

Startpunkten för mänskliga rättigheter anses vara den persiska kung Cyrus den store som efter att ha besegra Babylon deklarerade år 539 f.Kr att han befriade slavarna och gav alla människor religionsfrihet.
Västerlänsk ide-värld?
Citera
2015-04-05, 11:04
  #41
Medlem
DrJohnBWatsons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
"mänskliga rättigheter" säger "varje människa är född fri".

Nej, jag tycker inte att någon människa är född fri. Vi är alla slavar.

Jag uppfattar att varje människa är född fri innebär att man syftar på att slavar inte har rätt att bestämma över sitt eget liv.

Varje människa föds med en rätt att bestämma äver sitt eget liv (när den blivit myndig).
Friheten att bestämma över sitt eget liv upphör när man försöker inskränka andra människors frihet, då bryter man mot de mänskliga rättigheterna.
Citera
2015-04-05, 11:15
  #42
Medlem
DrJohnBWatsons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Definiera vad du menar med "fri"....

Definitionen av vad som menas med frihet framgår om du läser igenom de mänskliga rättigheterna. Det är bara 30 punkter.
https://www.unric.org/sv/maenskliga-raettigheter/25689
http://www.manskligarattigheter.se/sv/de-manskliga-rattigheterna/vilka-rattigheter-finns-det

Mänskliga rättigheter innefattar frihet på 30 områden från äganderätt (som förbjuder stöld) till förbud att förslava människor, rättighet att själv bestämma vem man vill gifta sig med, själv bestämma sin religion, att barn har rätt att gå i skola för att de ska kunna göra fria val som vuxna, yttrandefrihet mm.

De 30 punkterna i deklarationen om mänskliga rättigheter definierar vad det är för friheter som man eftersträvar.
__________________
Senast redigerad av DrJohnBWatson 2015-04-05 kl. 11:31.
Citera
2015-04-05, 11:19
  #43
Medlem
DrJohnBWatsons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Det brukar räcka att säga att något "bryter mot de mänskliga rättigheterna" så är det ett bevis i sig för att företeelsen är fel.

Citat:
Ursprungligen postat av Roger Rabbit
Men för all del, välj ut något ur FN:s deklaration om mänskliga rättigheter som du tror kan leda till minskad lycka så kan vi väl diskutera det.

Klokt! Folk kritiserar mänskliga rättigheter utan att veta vad det är!

Det är lätt att gå på propagandan om att det är västerländsk imperialism med mänskliga rättigheter om man inte vet vad som menas med yttrandefrihet, religionsfrihet, rätt till utbildning, äganderätt, rätt att välja vem vill gifta sig med etc.
__________________
Senast redigerad av DrJohnBWatson 2015-04-05 kl. 11:23.
Citera
2015-04-05, 14:17
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrJohnBWatson
Klokt! Folk kritiserar mänskliga rättigheter utan att veta vad det är!

Det är lätt att gå på propagandan om att det är västerländsk imperialism med mänskliga rättigheter om man inte vet vad som menas med yttrandefrihet, religionsfrihet, rätt till utbildning, äganderätt, rätt att välja vem vill gifta sig med etc.

Det mesta i MR är väl ganska självklart och appliceras redan i princip alla länder utom ett fåtal diktaturer. Enda anledningen att det skrevs ner var för att skydda att något liknande judarnas ghettoisering skulle inträffa igen.
Jag vänder mig ändå mot att MR ses som nån slags helig lag.

Ett exempel har jag redan nämnt, nämligen religionsfrihetens begränsningar. I realiteten är "religionsfrihet" något vi gärna ger när vi inte har några större religiösa grupperingar i våra länder. När vi dock får större religiösa grupperingar så inser vi att detta för med sig vissa problem. Detta problemområde omnämns inte i MR. Religioner -- alla religioner -- är nämligen inte bara "jag har min religion och det stör inte dig".
Det blir problem när man då ser MR som en slags lag som står över allt annat.

Detta diskuterade jag redan med anv. Roger Rabbit.

I övrigt har jag inget emot de MR såsom de är nerskrivna. Det är ett bra ramverk.
Citera
2015-04-05, 14:31
  #45
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Det mesta i MR är väl ganska självklart och appliceras redan i princip alla länder utom ett fåtal diktaturer.
Ett fåtal http://sv.wikipedia.org/wiki/Muslimska_v%C3%A4rlden#/media/File:Muslim_World.png
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Jag vänder mig ändå mot att MR ses som nån slags helig lag.
Du kanske föredrar sharia
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Det blir problem när man då ser MR som en slags lag som står över allt annat..
Om du med "MR" avser FN-deklarationen om mänskliga rättigheter och inte kairodeklarationen så förstår jag dina invändningar. De ligger i sakens natur för en hängiven muhammedan.
Citera
2015-04-05, 15:06
  #46
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stofil-x
Ett fåtal http://sv.wikipedia.org/wiki/Muslimska_v%C3%A4rlden#/media/File:Muslim_World.png

Du kanske föredrar sharia

Om du med "MR" avser FN-deklarationen om mänskliga rättigheter och inte kairodeklarationen så förstår jag dina invändningar. De ligger i sakens natur för en hängiven muhammedan.

Trams. Det är vår, försök få in lite nya fräscha tankar i din skalle.
Kairodeklarationen står inte i motsats till FNs MR. Den enda "förtryckande" skillnaden från vårt perspektiv är att den anser islam vara den sanna religionen.

För all del, det kan vara värt att jämföra de två deklarationerna för att få perspektiv på FNs deklaration.

Citat:
ARTICLE 1:

(a) All human beings form one family whose members are united by their subordination to Allah and descent from Adam. All men are equal in terms of basic human dignity and basic obligations and responsibilities, without any discrimination on the basis of race, colour, language, belief, sex, religion, political affiliation, social status or other considerations. The true religion is the guarantee for enhancing such dignity along the path to human integrity.

(b) All human beings are Allah's subjects, and the most loved by Him are those who are most beneficial to His subjects, and no one has superiority over another except on the basis of piety and good deeds.

http://www1.umn.edu/humanrts/instree/cairodeclaration.html

Den framhäver alltså att "piety and good deeds" är det enda som ger en människa företräde framför andra. Inte ens "religion".

Jag tycker det låter bra.
Vi borde främst uppmana folk till att vara "goda människor med ödmjukhet" (min översättning), snarare än skräniga frihetsivrare som vi gör i Sferige.
Varför inte? Att göra gott måste väl vara bättre än "frihet".
Eller vad säger ni?

Citat:
ARTICLE 2:

(a) Life is a God-given gift and the right to life is guaranteed to every human being. It is the duty of individuals, societies and states to safeguard this right against any violation, and it is prohibited to take away life except for a shari'ah prescribed reason.

(b) It is forbidden to resort to any means which could result in the genocidal annihilation of mankind.

(c) The preservation of human life throughout the term of time willed by Allah is a duty prescribed by Shari'ah.

(d) Safety from bodily harm is a guaranteed right. It is the duty of the state to safeguard it, and it is prohibited to breach it without a Shari'ah-prescribed reason.

Ok, vi ska respektera människoliv. Det är ju bra.

Citat:
ARTICLE 3:

(a) In the event of the use of force and in case of armed conflict, it is not permissible to kill non-belligerents such as old men, women and children. The wounded and the sick shall have the right to medical treatment; and prisoners of war shall have the right to be fed, sheltered and clothed. It is prohibited to mutilate or dismember dead bodies. It is required to exchange prisoners of war and to arrange visits or reunions of families separated by circumstances of war.

(b) It is prohibited to cut down trees, to destroy crops or livestock, to destroy the enemy's civilian buildings and installations by shelling, blasting or any other means.

Förbud mot att döda ickestridande och att angripa civilas ägodelar. Det är väl bra? Det är mer än vad FNs MR kräver.

Citat:
ARTICLE 4:

Every human being is entitled to human sanctity and the protection of one's good name and honour during one's life and after one's death. The state and the society shall protect one's body and burial place from desecration.

Skydd även för den döda kroppen. Det är mer än vad FNs MR kräver.

Citat:
ARTICLE 5:

(a) The family is the foundation of society, and marriage is the basis of making a family. Men and women have the right to marriage, and no restrictions stemming from race, colour or nationality shall prevent them from exercising this right.

(b) The society and the State shall remove all obstacles to marriage and facilitate it, and shall protect the family and safeguard its welfare.

Tyvärr nämns inte "religion" i (a). Det håller jag med om är olyckligt. I övrigt är det bra saker här.

Citat:
ARTICLE 6:

(a) Woman is equal to man in human dignity, and has her own rights to enjoy as well as duties to perform, and has her own civil entity and financial independence, and the right to retain her name and lineage.

(b) The husband is responsible for the maintenance and welfare of the family.

Männens och kvinnornas olika ansvar inom familjen. Deras rättigheter och skyldigheter. Några klagomål på detta?

Artikel 7-9 är också mycket bra så vi hoppar över dem. De handlar om rätten att fritt välja utbildning och rätten att föräldrar tar hand om sina barn, etc.
Artikel 10:

Citat:
ARTICLE 10:

Islam is the religion of true unspoiled nature. It is prohibited to exercise any form of pressure on man or to exploit his poverty or ignorance in order to force him to change his religion to another religion or to atheism.

Det är såklart lite problematiskt att islam anser sig överlägset alla andra religioner. Å andra sidan står det inte att det är förbjudet att konvertera, utan att det är förbjudet att tvångskonvertera andra.

Artikel 11 förbjuder slaveri OCH kolonialisering...:
Citat:
ARTICLE 11:

(a) Human beings are born free, and no one has the right to enslave, humiliate, oppress or exploit them, and there can be no subjugation but to Allah the Almighty.

(b) Colonialism of all types being one of the most evil forms of enslavement is totally prohibited. Peoples suffering from colonialism have the full right to freedom and self-determination. It is the duty of all States peoples to support the struggle of colonized peoples for the liquidation of all forms of and occupation, and all States and peoples have the right to preserve their independent identity and econtrol over their wealth and natural resources.

Kolonialisering är annars något som västvärlden tycker om. Jag tror inte att kolonialisering är förbjudet enligt FNs deklaration.

Artikel 12 säger man har rätt att fritt färdas i landet och söka asyl.

Artikel 13 ger rätten att arbete utan diskriminering, även mellan könen:

Citat:
ARTICLE 13:

Work is a right guaranteed by the State and the Society for each person with capability to work. Everyone shall be free to choose the work that suits him best and which serves his interests as well as those of the society. The employee shall have the right to enjoy safety and security as well as all other social guarantees. He may not be assigned work beyond his capacity nor shall he be subjected to compulsion or exploited or harmed in any way. He shall be entitled - without any discrimination between males and females - to fair wages for his work without delay, as well as to the holidays allowances and promotions which he deserves. On his part, he shall be required to be dedicated and meticulous in his work. Should workers and employers disagree on any matter, the State shall intervene to settle the dispute and have the grievances redressed, the rights confirmed and justice enforced without bias.

Det är nog mer än vad FNs deklaration säger.

Artikel 14 förbjuder ocker:
Citat:
ARTICLE 14:

Everyone shall have the right to earn a legitimate living without monopolization, deceit or causing harm to oneself or to others. Usury (riba) is explicitly prohibited.

Om vi hade haft detta i Sverige hade vi inte haft SMS-lån och allt elände det för med sig.
Även här är kairodeklaration alltså bättre än FNs deklaration.
Tänk om muslimska länder hade försökt påtvinga Kairodeklaration på oss. Och sagt "se på Sferige, det följer inte Kairodeklaration", vi ska beklaga oss i vår riksdag!

(forts följer)
__________________
Senast redigerad av grelin1999 2015-04-05 kl. 15:30. Anledning: korrigerar "det är vår".
Citera
2015-04-05, 15:14
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Trams. Det är vår. Försök få inte lite nya fräscha tankar i din skalle.
Som vanligt är det svårt att lista ut vad tant gredelin menar
Citera
2015-04-07, 09:24
  #48
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grelin1999
Kairodeklarationen står inte i motsats till FNs MR. Den enda "förtryckande" skillnaden från vårt perspektiv är att den anser islam vara den sanna religionen.


Din demagogi är lika undermålig som vanligt. Islam anses inte bara vara den sanna religionen, men den exklusivt sanna religionen ... vilket har stor betydelse när islam försökar sig på politik.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in