2015-03-30, 18:32
  #2497
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cyberkalle
Vi är bättre än ni ändå.
Om vi tänker på VM så räknas väl inbördes möten efter guld? För inte räknar du väl andraplatser?

Och angående klubbar så räcker det väl inte till att räkna andraplatser?

Världsmästare och kanske världens just nu starkaste klubblag. Men ni är inte Italien... Inte än...

Citera
2015-03-30, 19:19
  #2498
Medlem
L-illuminatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saandro
Gli Azzurris doktor lekte verkligen med mina känslor. Han meddelade alla att hans korsband var av. 6-8 månader pratade alla om. Claudio fick fina hälsningar från nästan alla. Zanetti, Buffon, Milan, El Shaarawy, Del Piero är bara några. När han anlände till Turin och Juventus doktor fick känna på knät så verkar det som korsbandet inte är av. Nu skriver Sky 15-20 dagar(!). Det är STOR skillnad på 6-8 MÅNADER till 15-20 dagar. Tror det blir mer än 20 dagar, men helvete vilka goda nyheter som anlände under kvällen.

Gud är med Marchisio. Någon måste sparka Azzurris doktor? Eller ska man bara hålla tyst tills det officiella?

Citat:
Ursprungligen postat av sebastian_
15 dagar eller 30 dagar spelar inte så stor roll. Det är i maj han måste vara tillbaka så juventus slipper den förfärliga 3-5-2 upptställningen i semifinalen.

Båda är ju bara diagnoser i slutändan jävligt tråkigt när en lagdel blir drabbad så mycket av skador som innemitten i Juve. Leder nästan alltid till en formdipp då man antingen får spela spelare ur position eller riska med väldigt oerfarna (reserver/juniorer). Hoppas Kwado är tillbaka sedan vet ju inte hur lång skadan är egentligen föränn han är tilllbaka på en fotbolllsplan....
__________________
Senast redigerad av L-illuminato 2015-03-30 kl. 19:51.
Citera
2015-03-30, 19:44
  #2499
Medlem
L-illuminatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Ja, ja, ni har två silver mer än vi. Men varför gå för guld när man ändå kan få silver...

Hursomhelst så är kombinationen tyska förare och italienska racerbilar lyckad. Go Vettel, go!

Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Om vi tänker på VM så räknas väl inbördes möten efter guld? För inte räknar du väl andraplatser?

Och angående klubbar så räcker det väl inte till att räkna andraplatser?

Världsmästare och kanske världens just nu starkaste klubblag. Men ni är inte Italien... Inte än...


Räknar man medaljer överlag är Tyskland överlägset i Europa det är bara Brasilien som överglänser dem. Man måste vara väldigt färgad för att se Azurri som bättre än Tyskarna. Italiens tidiga VM guld är ju kontroversiella då världens kanske bästa landslag Uruguay bojkottade det ena vm'et som en direkt hämnd för att många av de Europeiska nationerna inte haft råd att åka ner till Sydamerika i det tidigare mästerskapet. Sedan var ju inte England riktigt på banan och kartan då många i Storbrittanien fortfarande hade svårt att acceptera att en icke-engelsk organisation bossade över deras Fotboll


Citat:
The first official match between representatives of two nations was between England and Scotland in 1872 at Hamilton Crescent, Partick, Glasgow [1], finishing in a 0–0 draw. The following year at The Oval, England enjoyed a 4–2 victory over the travelling Scots. This was followed by the creation of the world's second national football association, the Scottish Football Association in 1873.

Citat:
With the number of inter-nation matches increasing as football spread, the need for a global governing body emerged. Initially, it was intended to reflect the formative role of the British in football's history[clarification needed], but the football associations of the Home Nations unanimously rejected such a body. This was led by rejection from Football Association president Lord Kinnaird. Thus the nations of continental Europe decided to go it alone and 'FIFA' was born in Paris, uniting the Football governing bodies of France, Belgium, Denmark, Netherlands, Spain, Sweden, and Switzerland.

De Brittiska nationerna gick egentligen inte med föränn 1946 så deras överlägsenhet i de formativa åren missade man helt, dessutom så vann Italien VM mycket tack vare faschismen.
Det här att England (och de andra brittiska nationerna) inte gått med har gäckat storbrittaniens fotbollsutveckling till denna dag (Deras konservatism och tro att de på något sätt har en legitimitet att leda fotbollen har skadat deras utveckling något otroligt).

Men alla VM innan 1950 kan ju knappast ses som legtima VM som Lundh har en poäng
Citera
2015-03-30, 19:58
  #2500
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av L-illuminato
Räknar man medaljer överlag är Tyskland överlägset i Europa det är bara Brasilien som överglänser dem. Man måste vara väldigt färgad för att se Azurri som bättre än Tyskarna. Italiens tidiga VM guld är ju kontroversiella då världens kanske bästa landslag Uruguay bojkottade det ena vm'et som en direkt hämnd för att många av de Europeiska nationerna inte haft råd att åka ner till Sydamerika i det tidigare mästerskapet. Sedan var ju inte England riktigt på banan och kartan då många i Storbrittanien fortfarande hade svårt att acceptera att en icke-engelsk organisation bossade över deras Fotboll






De Brittiska nationerna gick egentligen inte med föränn 1946 så deras överlägsenhet i de formativa åren missade man helt, dessutom så vann Italien VM mycket tack vare faschismen.
Det här att England (och de andra brittiska nationerna) inte gått med har gäckat storbrittaniens fotbollsutveckling till denna dag (Deras konservatism och tro att de på något sätt har en legitimitet att leda fotbollen har skadat deras utveckling något otroligt).

Men alla VM innan 1950 kan ju knappast ses som legtima VM som Lundh har en poäng

Man kan tycka vad man vill om historia. Själv anser jag att VM 2002 var förfalskat. Både Spanien och Italien tog dock sin rättmätiga revansch i efterhand.

Men Brasilien vann, och deras guld räknas.

Och England har vunnit ett guld. På hemmaplan. Med hjälp av tveksamma domslut mot tyskarna...

Frankrike vann också på hemmaplan, och spanjackerna vann på i princip neutral plan. Där har du europas guld. Tre stycken om man inte räknar tyskarnas och italienarnas sammanlagt åtta guld.

Bratwurstrunkarna har dock vunnit i Italien, och spaggarna har vunnit i Tyskland. Sånt ger respekt. Och Brassarna har vunnit överallt...

Och som sagt. Lägg till klubbfotboll så har du Italien i en särklass i världen. Det finns en anledning till att följarna är i princip religiösa då det gäller Calcio. Här finns en historia, framgång och kunskap.
__________________
Senast redigerad av Brille68 2015-03-30 kl. 20:01.
Citera
2015-03-30, 20:16
  #2501
Medlem
JayGatsbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av L-illuminato
...dessutom så vann Italien VM mycket tack vare faschismen.
Det här att England (och de andra brittiska nationerna) inte gått med har gäckat storbrittaniens fotbollsutveckling till denna dag (Deras konservatism och tro att de på något sätt har en legitimitet att leda fotbollen har skadat deras utveckling något otroligt).

Men alla VM innan 1950 kan ju knappast ses som legtima VM som Lundh har en poäng

*fascismen.
Vad menar du; skulle fascism skapa extraordinär fotboll? Och detta skulle göra VM-gulden mindre värda?
Citera
2015-03-30, 20:18
  #2502
Medlem
JayGatsbys avatar
Kul med en VM-repris imorgon
Citera
2015-03-30, 20:25
  #2503
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JayGatsby
*fascismen.
Vad menar du; skulle fascism skapa extraordinär fotboll? Och detta skulle göra VM-gulden mindre värda?
Man kan tycka va fan man vill om Il Duce, men han skapade en nation. Man snackade inte ens samma språk. Fullständigt skilda kulturer. Italienare...

Men runt Calcio kunde alla enas. Ett sammanhållande kitt som var grunden för det moderna Italien. Och som Italien dominerade. Man var inte med i VM 1930, men därefter vann man allt. Tills Superga 1949.
Citera
2015-03-30, 20:44
  #2504
Medlem
Som hastigast.

Italien tokdominerade fotbollen innan andra världskriget. Vann VM 1934, OS 1936 och VM 1938. Men allt sket sig efter Superga... Och detta var före OS devalverades.

Om inte andra världskriget kommit emellan hade Italiens dominans såklart förstärkts ytterligare.


Från andra världskriget och fram till och med VM 1966 så tog man sig aldrig vidare från gruppspelet i VM, om man ens kvalificerade sig. Fotboll var inte längre lika viktigt. Andra mekanismer dominerade det italienska samhället. Jag kan fantastiskt gärna rekommendera Pedalare, Pedalare av John Foot. Som målande beskriver Coppi och Bartali.

På samma vis som Guareschi skriver om Don Camillo och Peppone. Bartali mot Coppi, Don Camillo mot Peppone. Det traditionella religiösa Italien mot det socialististiska moderna Italien. Il Calcio tog åter sin roll i och med giganten Riva. Som ledde gli Azzurri till EM-guld 1968 och till VM-final 1970. Il Calcio återtog sin roll som det sammanhållande kittet i det italienska samhället.
__________________
Senast redigerad av Brille68 2015-03-30 kl. 20:47.
Citera
2015-03-30, 20:59
  #2505
Medlem
Varför spelade inte Uruguay VM 34 och 38? Missade de i kvalen eller? Annars bör de också nämnas bland dåtidens giganter, som väl borde kunnat ge italienarna en match på trettiotalet? Vann OS 1924 och 1928, samt VM 1930 och 1950. De två första världsmästerskapen de ställde upp i.
Citera
2015-03-30, 21:02
  #2506
Medlem
För att förstå ultras. Fans som levde i ett framrusande tåg där Italien hade världens högsta tillväxt med möjligt hot från Japan. I ett samhälle där makten var genomkurrumperad, hotad av Röda Brigadernas terror, maffians underminerande och att fascismen lurade i vassen...

Där och då uppstod ultras. Runt Calcio. Där man vile kriga för något. I en jävla orkan av känslor och ideologier. Det är vad vi fortfarande lever med och njuter av. En paljett av färger som är en avlägsen dröm i ett Sverige där åsiktskorridoren är jävligt snäv och beige.

Och Riva var fan kung.
Citera
2015-03-30, 21:05
  #2507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av riquelme
Varför spelade inte Uruguay VM 34 och 38? Missade de i kvalen eller? Annars bör de också nämnas bland dåtidens giganter, som väl borde kunnat ge italienarna en match på trettiotalet? Vann OS 1924 och 1928, samt VM 1930 och 1950. De två första världsmästerskapen de ställde upp i.

Uruguay var definitivt giganterna som hotade Italien. Och de bojkottade VM eftersom de såg sig förolämpade att europeiska lag hade bojkottat deras VM.

Jag klipper delvis in från gammalt inlägg:


Uruguay och Italien!

La Celeste och gli Azzurri. Himmelsblå och ”havsblå”. Same, same but different.

Uruguays landslag dominerade då internationella landslagsturneringar tog fart (OS 1924 och 1928, VM 1930 och 1950) och bröts av Italien (OS 1936, VM 1934 och 1938). Ser kanske inte så imponerande ut, men mellan 1924 och 1950 vann dessa två länder samtliga titlar i dessa två turneringar (förutom 1948 då Sverige vann OS ). *1)

Tradition och historia. Två ”katastrofer” avslutade dominansen. Italiens ökenvandring började 1949 med Supergakatastrofen där Grande Torino, och därmed i princip hela startelvan i gli Azzurri, gick under. I 1950 i Brasilien besegrade Uruguay hemmalaget i finalen, den sk Maracanãkatastrofen. Uruguay vände och vann.*2)

Att Uruguays framgångar ebbade ut berodde naturligtvis inte på någon katastrof, utan på att fotboll som sport växte medan Uruguay är ett litet land. Man har nu drygt tre miljoner invånare, varav ca en tredjedel räknar sig till att härstamma från Italien. Det är kanske inte så märkligt att man spelar på ett likartat sätt. Rakt, stenhårt men samtidigt med finess. Två ypperliga representanter för Uruguays spelstil är Diego Lopez och Enzo Francescoli.



*1) Fotboll i OS fanns 1924, 1928, 1936 och 1948. (Och 1948 hade man tyvärr redan reducerat värdet genom att hålla på med amatörstjafset.) VM spelades 1930, 1934, 1938, 1950.

*2) Man avgjorde turneringen genom att de fyra bästa lagen spelade ett gruppspel. Brasilien sina två första matcher med 7-1 mot Sverige och 6-1 mot Spanien. Uruguay spelade oavgjort 2-2 mot Spanien (reducerade mot slutet), och vände och vann mot Sverige med 3-2. Inför sista matchen var Uruguay tvingade att vinna mot storfavoriterna Brasilien. Man vände ännu en gång ett underläge och vann. Ett antal hjärtinfarkter på arenan, och många självmord runt om i landet. Brasilien ändrade sina landslagsfärger till dagens.
Citera
2015-03-30, 21:08
  #2508
Medlem
JayGatsbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brille68
Som hastigast.

Italien tokdominerade fotbollen innan andra världskriget. Vann VM 1934, OS 1936 och VM 1938. Men allt sket sig efter Superga... Och detta var före OS devalverades.

Om inte andra världskriget kommit emellan hade Italiens dominans såklart förstärkts ytterligare.


Från andra världskriget och fram till och med VM 1966 så tog man sig aldrig vidare från gruppspelet i VM, om man ens kvalificerade sig. Fotboll var inte längre lika viktigt. Andra mekanismer dominerade det italienska samhället. Jag kan fantastiskt gärna rekommendera Pedalare, Pedalare av John Foot. Som målande beskriver Coppi och Bartali.

På samma vis som Guareschi skriver om Don Camillo och Peppone. Bartali mot Coppi, Don Camillo mot Peppone. Det traditionella religiösa Italien mot det socialististiska moderna Italien. Il Calcio tog åter sin roll i och med giganten Riva. Som ledde gli Azzurri till EM-guld 1968 och till VM-final 1970. Il Calcio återtog sin roll som det sammanhållande kittet i det italienska samhället.

Ja Italien gick helt klart ner sig efter andra världskriget. Det började med den skandalösa "omröstningen" där socialisterna fuskade fram att en majoritet skulle ha röstat för republik.
I den nya republik man skapat vävde man in den enorma staten och byråkratin vi ser än idag.

Vän av ordning skulle vilja sätta Renzi, Monti och de andra parasiterna i en roddbåt till Lampedusa och återinföra Kungadömet och personlig och nationell frihet.

Men men...

Vad tror vi om matchen imorgon? En repris på sommarens resultat?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in