Citat:
Ursprungligen postat av
Lt.Col.Kilgore
Då är min fråga när jag läser detta...Om nu BVR är värdelös i en envig mellan moderna plan, så slutar det med en klassisk "furball" där planen skjuter på varandra i visuell närstrid. Blir det inte prestanda som blir en viktig faktor när de sker!? Climb/Turn/Acc/Speed?!
BVR är inte värdelöst. Det är bara ett mål som alla försöker nå samtidigt som de gör allt för att hindra konkurrenterna att komma dit. Vi kan se paralleller till stridsvagnar, är pilprojen värdelös om den inte slår igenom fiendens pansar på första träffen? Är pansaret meningslöst för att genomslag bakifrån är garanterat på första träffen?
Alla aktörer vill kunna erbjuda tillräckligt gott skydd och tillräckligt bra offensiv effekt
Gripen jmf med t.ex F35 har ungefär samma fördel som T-90 vs en Abrams. Vapnen har längre räckvidd (Meteor vs Amraam, iaf vid IOC), priset är en bråkdel av konkurrentens, systemet är mer fältmässigt och det överlever första mötet. Abramsen å andra sidan är en mer offensiv slagfälsthäst, den tar fler frontträffar, eldledningssystemet är mer kraftfullt och effekten i målet är något bättre (relativt sett). I detta fall pga tjockare pansar och större proj, men i luften för att F35an är svårare att träffa med robot (störning blir mer effektivt för stealthflyg).
Som jag ser det fullgör båda sin uppgift och har olika kvalitéer som ger olika fördelar.
Vidare så är teknikgapet extremt viktigt. Har du en robot från 2027 som ska jaga ett flygplan som stått ouppdaterat sedan 2017 så kan du troligtvis plocka den i BVR på första eller andra försöket. Har du ett flygplan med EWS från 2027 som ska skjutas ner av robotar anno 2017 så är du med största sannolikhet fortfarande vid liv när roboten detonerat.
Det är vad vi ser i samtliga konflikter, Totoro har en bra sammanställning här:
Citat:
Ursprungligen postat av totoro__http://forum.keypublishing.com/showthread.php?117432-historical-kill-percentages-of-SAMs&p=1904859#post1904859
Falklands 1982.
Seacat - 10 % - leading 5 years
Sea dart - 27% - leading 10-15 years.
Blowpipe - 1-2% - leading 5 years
Stinger - 17-33 % - leading 20 years.
Sea wolf - 50 - 62 % - leading 20 years.
Rapier - 5 - 15 % - leading 10 years.
Ja, det handlar om luftvärn. Men principen är tydlig (och robotar har blivit MYCKET bättre). Eller snarare, utvecklingen går exponentiellt idag. Ta bara en en sak som att Gripens EWS ligger 5 år före F35, troligtvis ännu längre före Eurofighter.
Men å andra sidan så ligger F35ans smygförmåga en god generation eller två före Gripen.
Vad som är tydligt däremot är att system som inte uppdateras är dödsfällor. Gripen uppdateras varannat år (tror mjukvara och hotbibliotek uppdateras varje år) vilket i sig innebär att jaktroboten som designades för 10 år sedan och som köptes i fjol kommer ha mkt svårt att träffa. Å andra sidan så skulle samma robot sänka en F16C på första försöket pga MLU och block-XX systemets långa levtider.
Citat:
Ursprungligen postat av
Praetori
Det har ju alltid varit på det sättet egentligen, bara i större eller mindre utsträckning över de olika generationerna med robotar och flygplan. I ett fullskaligt krig så är den gamla goda modellen inte så dum med kraftsamling och en galet stor mängd robotar som avfyras samtidigt. Nog för att en slipad pilot som vet varifrån skottet kommer kan undvika en eller ett par robotar men inte när det kommer flera samtidigt från mer än en riktning. Det förutsätter ju dock god stridsledning och ett tillfälligt informationsövertag (enligt gammal Svensk modell med släggan, finns en anledning till att vi i praktiken var först med datalänk).
Lyckligtvis så har vi iom Meteor förmåga att slå fiendens luftstridsledning. Varnaren säger "stort flygplan i vektor XX", korrelerat med andra flygplan i formationen så vet man var fiendens AWACS finns och kan därmed nedkämpa den på uppåt 300km eller mer (jaktflyg är en kortare historia).
Så framtidens slagfält blir mer kaotiskt, lägg till bakgrundsstörning, egenstörning osv så blir det tydligt att fullkomligt kaos är att vänta. I min bok översätts det till hyffsat låg killrate för båda sidorna (ungefär som två lag med prickskyttar som prövas mot varandra medan artilleri och rökgranater smäller överallt och sikten är 70 meter). Det blir helt enkelt ställningskrig eftersom genomträngning innebär att man går in blind i fiendens område.
Så vilken fördel passar dig bäst?