2015-03-09, 18:37
  #97
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Så Jesus kunde göra sig osårbar genom att få en andekropp, men bara för att överleva i öknen, inte när prästerna ville döda honom? Finns det någon sorts tidsgräns för hur länge man kan ha en andekropp?

Vilka offer? De lever ju. Mördaren har inte gjort något.

Men det är inte det som är det orättvisa. Det orättvisa är att gud skrev bort dig från livets bok (och därmed bestämde att du skulle kastas i lava) vid tidernas begynnelse.

WTF snackar du om, huruvida man kan utkräva personligt ansvar för brott eller ej är off topic som fan.
Han leddes av Guds ande, och Gud utsätter aldrig nån för en prövning som man inte klarar. Hur änglarna betjänade honom (läs Markus 1) står inte skrivet, men det enklaste skulle vara att han fick en andekropp för att överleva. Han lät de döda honom för att göra Faderns vilja och för att uppfylla det som har sagts genom profeterna.

Mordoffren har fått upprättelse, men det innebär inte att de skyldiga får nåd. Om de inte dömts för mord av människor finns det väl all anledning för Gud att straffa de.

Varför är straff orättvist? Varför har inte Gud rätt att döma och straffa det han har skapat? Vi är hans egendom, det är så du ska se det. Rättshaverist.

Det är inte off topic för det är precis vad folk gör hela tiden. Varför ingriper inte Gud när så mycket ondska finns i världen och allt det där. Han har, precis som en president, inget PERSONLIGT ansvar för VÅRA handlingar. Annars skulle man kunna åtala en president, som högst ansvarig, för VARJE brott som sker i landet.
Citera
2015-03-09, 18:47
  #98
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
På ett annat ställe står det att Jesus förvandlades till en ande inför lärjungarna. Så han kan mycket väl ha överlevt för att han inte hade en jordisk kropp utan en himmelsk.

Hur får du "napkinism" * applicerat på bibeln till att bli "kan mycket väl ....etc"?

* "Det som står skrivit här är sant".
Citera
2015-03-09, 18:55
  #99
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Hur får du "napkinism" * applicerat på bibeln till att bli "kan mycket väl ....etc"?

* "Det som står skrivit här är sant".
Det är den enda tänkbara förklaringen. En människas kropp klarar sig inte så länge utan mat och vatten i öknen.
Citera
2015-03-09, 18:56
  #100
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Faktakoll.

Vad menar du med "fakta" i detta sammanhang?

Citat:
Han var ingen risk från början. Pilatus ville frige honom. Men när PRÄSTERNA uppviglade folket såg han att oron blev så stor att han gav de vad de ville ha.

Men han BLEV alltså en risk.

Citat:
Jesus dog utan synd,


Vilket jag med stor sannolikhet också kommer att göra ... och?

Citat:
Gud har gett oss sitt ord - genom anden. Just för att människor har fått Guds utlovade heliga/sanningens ande så kan de tänka Guds tankar. Jesus sa att när vi talar är det inte vi som talar utan Guds ande talar genom oss. Så du har fel och lider av både brist på kunskap och brist på tro.

Vänligen hålla mig utanför detta "oss" ... eller kom med belägg.

Citat:
Jag har också kritiskt granskat religiösa doktriner och jämfört de med bibeln och grundtexter. Därför har jag kunnat avslöja flera brister i olika kyrkors/sekters teologi.

Du kan ju inte ens presentera ett någonlunda rationellt resonnemang, så din roll som självutnämnd religionskritiker verkar vara helt utan substans.
Citera
2015-03-09, 18:57
  #101
Medlem
Roger Rabbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Som du förstår, kanske efter att jag har förklarat det för dig, så går presidentämbetet bland människor från folk till ibland diktator. Så var det också med prästämbetet bland judarna. Så hur länge någon varit president har ingen betydelse. Varje politiskt vald ledare har medborgarnas säkerhet som första prioritet. Därför saknar Assad legitimitet.

Ja... Dra parallellen att gud inte är ansvarig för allt vad människor gör precis på samma sätt som en president/diktator inte är ansvarig haltar fortfarande. Gud saknar legitimitet eftersom gud har totalt misslyckats med att ge "medborgarna" säkerhet, trots att han påstås vara allsmäktig.
Citat:
Tyvärr, Gud har gett dig regler att leva efter. Du känner till buden, men han har dessutom gett dig...ett samvete.

Jag känner till buden eftersom jag är uppvuxen i väst. En kines känner sannolikt inte till buden. Alla människor har han dessutom inte gett ett samvete. Vi har t.ex. ca 1% av befolkningen som är psykopater. Hur förklarar du det?

Citat:
Jag har inte nämnt fri vilja eller nåt av det du skriver. Läs vad jag skriver en gång till och kommentera det i stället för att komma med ditt vanliga skitsnack. Gud har inget ansvar för våra handlingar för att han har gett oss regler att leva efter. Precis som en president har han därför inget personligt ansvar för våra handlingar. Gud har ett ansvar som skapare, därför gav Sonen sitt liv för att upphäva Adams synd. Inte etto rd om fri vilja

Nej det är sant, du har inte nämnt det nu, men det är den vanliga skiten teister brukar komma med. Igen, gud SKAPADE OSS, han satte initialvillkoren för våran existens, vårat medvetande, han är ansvarig för att det finns psykopater som saknar samvete etc. Adam är som sagt en myt som är motbevisad av evolutionen, men du har inte förstått evolutionen eller?

Och igen drar du den sjuka jämförelsen med en president.

Citat:
Djur har inte samma ande (tankeförmåga, förstånd) som människor. Dessutom har de inte fått samma regler som vi. Och de har inget samvete, de har instinkter. Just för att vi är skapade av kött och delar instinkter med djur har vi svårt att följa de regler vi har fått. Paulus förklarar det med att säga att köttet är emot anden. (tankeförmåga, förstånd) Du gör vad du INTE vill göra, och kan inte stoppa det för att du vill tillfredsställa dina drifter. För det är Gud som skapare ansvarig.

Belägg för det fetmarkerade tack.

Vad lyyysande att den allsmäktige gusse gjorde så många av oss slavar under våra instinkter då så vi är så frestade av att begå onda handlingar. Vad lyyysande att gusse skapade djur som onda, äter sina barn, har sex med samkönade (om du nu är en av de många teister som definierar det som en synd). Gud som skapare av allt är ansvarig för all ondska. Om nu gusse finns dvs. om hen finns så gjorde hen ett förjävla kasst jobb med att skapa förutsättningarna för en god värld. Om gusse finns så är hen antingen inte god eller omnipotent, även om kristna hävdar motsatsen.
Citera
2015-03-09, 18:59
  #102
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Han leddes av Guds ande, och Gud utsätter aldrig nån för en prövning som man inte klarar. Hur änglarna betjänade honom (läs Markus 1) står inte skrivet, men det enklaste skulle vara att han fick en andekropp för att överleva. Han lät de döda honom för att göra Faderns vilja och för att uppfylla det som har sagts genom profeterna.
Du verkar ju inte ens vara kristen. De allra flesta kristna kyrkor är helt övertygade om att gud och Jesus är samma person.

Citat:
Mordoffren har fått upprättelse, men det innebär inte att de skyldiga får nåd. Om de inte dömts för mord av människor finns det väl all anledning för Gud att straffa de.
Nej, absolut inte. Vad i "Jesus dog för våra synder" är det du inte förstår?

Citat:
Varför är straff orättvist? Varför har inte Gud rätt att döma och straffa det han har skapat? Vi är hans egendom, det är så du ska se det. Rättshaverist.
Varför har gud rätt till det? Vi är egna personer.

Citat:
Det är inte off topic för det är precis vad folk gör hela tiden. Varför ingriper inte Gud när så mycket ondska finns i världen och allt det där. Han har, precis som en president, inget PERSONLIGT ansvar för VÅRA handlingar. Annars skulle man kunna åtala en president, som högst ansvarig, för VARJE brott som sker i landet.
Jo, det är ju han som skapat oss. Och inte då, som ovan, som en förälder, utan han är ju allsmäktig och har skapat varenda detalj i dig och din själ. Om du vill döda någon är det för att han har skapat din blodtörst. Om du tar beslutet att agera på den blodtörsten är det ju han som skapat kapaciteten att ta det beslutet. Och inte bara det, han visste att du skulle göra det vid tidernas begynnelse och han skapade ändå dig på exakt det sätt han gjorde.

Om du har en smällare så vet du när du tänder stubinen att den kommer att explodera. Om du ändå gör det är det för att du vill att den ska explodera. Om gud skapade dig som en mördare var det för att han ville att du skulle döda någon. Om gud inte skrev in dig i livets bok är det för att han vill kasta just dig i lavasjön.
Citera
2015-03-09, 19:02
  #103
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Tyvärr, Gud har gett dig regler att leva efter.

Ad hoc premiss .. så speak för yourself. (1)

Citat:
Jag har inte nämnt fri vilja eller nåt av det du skriver. Läs vad jag skriver en gång till och kommentera det i stället för att komma med ditt vanliga skitsnack. Gud har inget ansvar för våra handlingar för att han har gett oss regler att leva efter.

Se (1).

Citat:
Precis som en president har han därför inget personligt ansvar för våra handlingar.

Falsk analogi.

Citat:
Gud har ett ansvar som skapare,

Se (1).

Citat:
Djur har inte samma ande (tankeförmåga, förstånd) som människor. Dessutom har de inte fått samma regler som vi. Och de har inget samvete, de har instinkter. Just för att vi är skapade av kött och delar instinkter med djur har vi svårt att följa de regler vi har fått. Paulus förklarar det med att säga att köttet är emot anden. (tankeförmåga, förstånd) Du gör vad du INTE vill göra, och kan inte stoppa det för att du vill tillfredsställa dina drifter. För det är Gud som skapare ansvarig.

Det är ingen "förklaring", det är ett postulat.
Citera
2015-03-09, 19:06
  #104
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Han leddes av Guds ande, och Gud utsätter aldrig nån för en prövning som man inte klarar.

Belägg, tack.

Citat:
Varför har inte Gud rätt att döma och straffa det han har skapat?

Cirkelargument.

Citat:
Vi är hans egendom, det är så du ska se det.

Belägg för detta "vi", tack.

Citat:
Det är inte off topic för det är precis vad folk gör hela tiden. Varför ingriper inte Gud när så mycket ondska finns i världen och allt det där. Han har, precis som en president, inget PERSONLIGT ansvar för VÅRA handlingar. Annars skulle man kunna åtala en president, som högst ansvarig, för VARJE brott som sker i landet.

Fortfarande en falsk analogi.
Citera
2015-03-09, 19:11
  #105
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Hur får du "napkinism" * applicerat på bibeln till att bli "kan mycket väl ....etc"?

* "Det som står skrivit här är sant".

Citat:
Ursprungligen postat av Bassiehof
Det är den enda tänkbara förklaringen. En människas kropp klarar sig inte så länge utan mat och vatten i öknen.

Du förstår tydligen inte min referens till "napkinism". Det pekar på misstaget du gör genom att postulera att bibeln är en allmän sanning för alla.
Citera
2015-03-09, 19:39
  #106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Men han BLEV alltså en risk.

Vilket jag med stor sannolikhet också kommer att göra ... och?

Vänligen hålla mig utanför detta "oss" ... eller kom med belägg.

Du kan ju inte ens presentera ett någonlunda rationellt resonnemang, så din roll som självutnämnd religionskritiker verkar vara helt utan substans.
Menar du att Michael Brown är ansvarig för upploppen i Ferguson? Han var uu redan död. och Jesus hölls i förvar. Så på vilket sätt var det hans fel att prästerna uppviglade folkemassan?

Ingen kommer att dö utan synd. Men du kommer definitivt inte att bli oskyldigt dömd. När du döms är Guds dom rättvis.

Det är förutsagt att många inte skulle lyssna till budskapet. Men så finns det de som förnekar Förintelsen också. Din poäng?

Din kritik är utan substans.
__________________
Senast redigerad av Bassiehof 2015-03-09 kl. 20:14.
Citera
2015-03-09, 19:46
  #107
Medlem
j.nasarets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GodsElite
Jag tror det var såhär, jesus skämmdes att han inte var den perfekta gudstjänaren och därför gjorde han en efterkonstruktion, eller folk? gjorde en efterkonstruktion för att det hela inte skulle bli så pinsamt.

Låt oss påminna oss om att gud grejen var väldigt inne på jesus tid - fortfarande är i mellanöstern framför allt.

Där det stog människor i varje gatuhörn som hade det svårt och pratade om att dom kunde prata med gud.

Frågor på det?


Genom sitt hävande gällande att han är Herren(GUD) så hädade han hela det judiska etablissemanget. Det judiska samhället på den tiden var extremt ortodoxt och går att likna vid dagens Saudiarabien. Det var anledningen till att hans öde lämnades över till romarna och till att han slutligen kosfästes.
Citera
2015-03-09, 19:58
  #108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roger Rabbit
Ja... Dra parallellen att gud inte är ansvarig för allt vad människor gör precis på samma sätt som en president/diktator inte är ansvarig haltar fortfarande. Gud saknar legitimitet eftersom gud har totalt misslyckats med att ge "medborgarna" säkerhet, trots att han påstås vara allsmäktig.

Om nu gusse finns dvs. om hen finns så gjorde hen ett förjävla kasst jobb med att skapa förutsättningarna för en god värld. Om gusse finns så är hen antingen inte god eller omnipotent, även om kristna hävdar motsatsen.
Den haltar intew alls. Har Gud sagt att vi ska tillverka vapen för att döda andra? Nej. Alltså han han inget personligt ansvar för krig. Om Gud skulle ingripa vore det slutet för de flesta människor. Så det är bara att välja. Göra det bästa av situationen, ditt liv, eller falla i den levande Gudens händer och dö.

Det finns människor med ett "bortbränt samvete". (1Tim 4:2).

Gud har skapat oss rättfärdiga, men vi har hittat på alla möjliga onda saker Antingen det eller så menar du att barn föds onda. Det är väl därför vi har en åldersgräns för när barn blir straffmyndiga. Jesus sa samma sak: låt barnen komma till mig, Guds rike tillhör såna som de. Gud har inget ansvar för vad vi gör. Eller menar du att om du köper en kniv i en butik och dödar någin med den, butiksägaren kan hållas ansvarig för ett mord som du begått? Gud måste leka polis, men han vill inte förhindra någon att göra som de vill.

Säg inte: ”Det var Herren som fick mig att avfalla” - han framkallar inte det han avskyr. Säg inte: ”Det var han som förde mig vilse” - han har ingen användning för en syndare. Herren avskyr all vidrighet, och ingen gudfruktig älskar den. Han skapade människan i begynnelsen och överlämnade henne åt hennes eget val. Om du vill kan du hålla buden. Du bestämmer själv om du skall vara trogen. Eld och vatten har han lagt framför dig: räck ut din hand efter vilket du vill. Framför människan ligger livet och döden, och hon får det hon väljer. Ty stor är Herrens vishet, väldig är hans makt, och han ser allt. Hans blickar följer dem som fruktar honom, och ingen mänsklig handling undgår honom. Han har inte befallt någon att leva gudlöst, ingen har fått hans tillåtelse att synda. Syr 15:11-20
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in