2015-03-07, 20:47
  #13513
Medlem
Hade rättsläget ändrats något om Brutus varit bunden i ett x meter långt rep som gjorde att han kunde "röra sig fritt inom tomten men inte passera tomtgränsen?
Då vore han kopplad men "hotbilden" mot hundekipaget vore i stort sett oförändrad?

Eller hade det ändå inte räknats som att Brutus var under erforderlig kontroll?
Citera
2015-03-07, 20:53
  #13514
Medlem
Optirocs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kimmos
Hade rättsläget ändrats något om Brutus varit bunden i ett x meter långt rep som gjorde att han kunde "röra sig fritt inom tomten men inte passera tomtgränsen?
Då vore han kopplad men "hotbilden" mot hundekipaget vore i stort sett oförändrad?

Eller hade det ändå inte räknats som att Brutus var under erforderlig kontroll?
Det är svårt att uttala sig om några exakta förutsättningar där något skulle anses vara okej eller inte okej. Huvudregeln är att man som hundägare har ett strikt ansvar för vad hunden gör, även i sitt eget hem. Är den ute i trädgården så bör man ju därför ha direktkoll på hunden, så att man kan agera innan hunden får för sig att hamna i en jobbigt situation. Att ha ett långt koppel förhindrar givetvis att hunden får alltför stor möjlighet att göra något som man inte tänkt sig, men vad händer om en av kvarterets ungar ska in och hämta en boll och hunden biter ungen? Då räcker det nog inte att säga att man hade den i koppel, ändå.
Citera
2015-03-07, 20:53
  #13515
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kimmos
Hade rättsläget ändrats något om Brutus varit bunden i ett x meter långt rep som gjorde att han kunde "röra sig fritt inom tomten men inte passera tomtgränsen?
Då vore han kopplad men "hotbilden" mot hundekipaget vore i stort sett oförändrad?

Eller hade det ändå inte räknats som att Brutus var under erforderlig kontroll?

Strikt ägaransvar gäller alltid. Det hunden ställer till med när ägaren ligger och pillar sig i naveln inomhus som här= ägarens ansvar. Uppstår nödsituation så har den som blir utsatt fullt ut rätten att freda sig oavsett om det är på ägarens tom eller någon annanstans. Så nej det hade inte förändrat något rent juridiskt om det verkligen varit en nödsituation då.
Citera
2015-03-07, 20:55
  #13516
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Optiroc
Okej, ja jag har ju en tro om det fanns betydligt fler omständigheter än så att ta hänsyn till iofs. I båda dina exempel.
Nej det gör det inte. För nödvärn är det frågan om vilken risk som finns när skottet alt slaget faller.
Citera
2015-03-07, 20:58
  #13517
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Optiroc
Det är svårt att uttala sig om några exakta förutsättningar där något skulle anses vara okej eller inte okej. Huvudregeln är att man som hundägare har ett strikt ansvar för vad hunden gör, även i sitt eget hem. Är den ute i trädgården så bör man ju därför ha direktkoll på hunden, så att man kan agera innan hunden får för sig att hamna i en jobbigt situation. Att ha ett långt koppel förhindrar givetvis att hunden får alltför stor möjlighet att göra något som man inte tänkt sig, men vad händer om en av kvarterets ungar ska in och hämta en boll och hunden biter ungen? Då räcker det nog inte att säga att man hade den i koppel, ändå.
Nu diskuterar du s.k. strikt ansvar. Men det handlar om civilrättsligt ansvar inget annat. Kort sagt hundägare betalar för plåster doktorsbesök samt eventuellt för sveda och värk. Böter lär det inte bli
__________________
Senast redigerad av severus 2015-03-07 kl. 21:00.
Citera
2015-03-07, 21:00
  #13518
Medlem
Optirocs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severus
Nej det gör det inte. För nödvärn är det frågan om vilken risk som finns när skottet alt slaget faller.
Ja bland annat. Sedan finns en stor mängd andra saker att ta hänsyn till också. Men det vägrar du kategoriskt att acceptera, så vi lägger ner den delen av diskussionen tycker jag.
Citera
2015-03-07, 21:03
  #13519
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av severus
Nu diskuterar du s.k. strikt ansvar. Men det handlar om civilrättsligt ansvar inget annat. Kort sagt hundägare betalar för plåster doktorsbesök samt eventuellt för sveda och värk. Böter lär det inte bli

FEL, det kan hamna inom straffrättsligt ansvar också. Finns hundägare som åkt på " vållande av kroppsskada" när deras djur ( som är jättesnälla och aldrig bitit något) tuggat på någon människa medan dom legat och pillat sig i röven någon annanstans
Citera
2015-03-07, 21:04
  #13520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Optiroc
Ja bland annat. Sedan finns en stor mängd andra saker att ta hänsyn till också. Men det vägrar du kategoriskt att acceptera, så vi lägger ner den delen av diskussionen tycker jag.
Jo jag har diskuterat alla konkreta saker som finns i detta. Men diskussionen skall leda fram till att bedöma vilken risk som finns när skottet faller. Det är du som diffust pratar om en mängd andra saker utan att ens lägga fram hypotetiska exempel. Sedan är det väl svårt även att se hypotetiska exempel i fallet Hannes Westerberg.
Citera
2015-03-07, 21:18
  #13521
Medlem
tinasluts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severus
Jo jag har diskuterat alla konkreta saker som finns i detta. Men diskussionen skall leda fram till att bedöma vilken risk som finns när skottet faller. Det är du som diffust pratar om en mängd andra saker utan att ens lägga fram hypotetiska exempel. Sedan är det väl svårt även att se hypotetiska exempel i fallet Hannes Westerberg.

Även Göteborgsfallet är ett konkret exempel på hur en individ som gjort bort sig skyddas av kollektivet. Det fanns klara bevis för att filmen från kravallerna manipulerats och syftet var uppenbart men man ansåg sig inte kunde binda ngn speciell person till brottet och därför lades utredningen ner. Samma sak med skjutningen av Fredriks hundar i Hjorthagen, där det fanns filmbevis på att polisen medvetet hetsade hundarna. Men man ansåg sig inte kunna bevisa vem som skjutit vilka skott.

Egentligen är ju detta fall mkt enklare. Här har vi en ensam gärningsman som bär det hela och fulla ansvaret för vad som hänt. Han kan inte skylla ifrån sig på ngn annan. Ingen annan kan anklagas för vad han har gjort. Dessutom verkar heller kollektivet inte vara speciellt intresserat av att skydda missdådaren. Nog är det rätt suveränt att skicka ut dokument med omaskade personuppgifter (både namn och personnummer) för en person som fått skyddad identitet? Vore jag AT så skulle jag vara allvarligt oroad över detta.
Citera
2015-03-07, 21:19
  #13522
Medlem
Optirocs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severus
Jo jag har diskuterat alla konkreta saker som finns i detta. Men diskussionen skall leda fram till att bedöma vilken risk som finns när skottet faller. Det är du som diffust pratar om en mängd andra saker utan att ens lägga fram hypotetiska exempel. Sedan är det väl svårt även att se hypotetiska exempel i fallet Hannes Westerberg.
Hur ser det ut i omgivningarna? Vilken press utsätts de inblandade för innan, under och efter angreppet? Vad hade den angripne för fysiska och psykiska förutsättningar att tolka vad som hände och hur situationen såg ut?
Det är några frågor som behöver besvaras seriöst innan man kan ens börja fundera på eventuellt straffansvar.

Hannes sköts förövrigt inte i ryggen, men det har du såklart koll på i och med att du tar upp just den händelsen som exempel. Han sköts i magen i samband med att han kastade en sten mot en skadad och oskyddad polis och dennes kollegor som befann sig under extrem stress.
Du kanske missade de små detaljerna när du diskuterat färdigt alla konkreta omständigheter??
__________________
Senast redigerad av Optiroc 2015-03-07 kl. 21:58.
Citera
2015-03-07, 21:47
  #13523
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av iondskanstecken
Strikt ägaransvar gäller alltid. Det hunden ställer till med när ägaren ligger och pillar sig i naveln inomhus som här= ägarens ansvar. Uppstår nödsituation så har den som blir utsatt fullt ut rätten att freda sig oavsett om det är på ägarens tom eller någon annanstans. Så nej det hade inte förändrat något rent juridiskt om det verkligen varit en nödsituation då.

Hur funkar detta rent praktiskt om te x ett företag har ett väl ingärat område där man har en vakthund som patrullerar kvällar/nätter.
Om traktens ungdomar skjuter in en fotboll på området har de alltså rätt att beväpna sig på lämpligt sätt för att kunna freda sig mot hunden som vaktar området och sedan klättra in och hämta bollen.?
Citera
2015-03-07, 21:50
  #13524
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kimmos
Hur funkar detta rent praktiskt om te x ett företag har ett väl ingärat område där man har en vakthund som patrullerar kvällar/nätter.
Om traktens ungdomar skjuter in en fotboll på området har de alltså rätt att beväpna sig på lämpligt sätt för att kunna freda sig mot hunden som vaktar området och sedan klättra in och hämta bollen.?

Ja dom har rätt att freda sig mot hunden om dom går in på området och då blir attackerade. En hund får INTE attackera( med få undantag) inte ens i den egna bostaden. Anfaller hunden och skador uppstår= ägarens ansvar( med vissa undantag som kan hamna inom ev nödvärn då).

Om ungdomarna sedan gör sig skyldig till brott då dom går in på området( ev olaga intrång) är en annan historia men då krävs det att man kan styrka sådana saker som uppsåt och det låter inte som det blir lätt om vederbörande bara kan gå in där för att hämta sin boll tex.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in