2015-03-03, 21:12
  #73
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Visst verkar islam bedräglig enkel ... PÅ YTAN. Men koran-exegesis och -apologetik slår även bibel-motsvarigheterna med flera hästlängder vad angår krånglig demagogi.

Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
För de som försöker begripa sig på missförstånden har ju den mentala labyrinten ingen utväg inom det arabiska språket, nej... islam är väl ENKELT på så sätt att om en liknelse till religion görs med ett innanhav med en frusen vattenyta, så har de tre abrahamitiska religionerna det gemensamt att de tror på EN gud (ett hav)...som tre innanhav med varsin frusen vattenyta på vilken man kan gå...borrar man hål på isen och tittar/hoppar ner så finns både vatten och ett rikt marint liv och en mångfärgad botten i de båda innanhaven Kristendom och Judendom, där Judendomens botten ligger djupare ner än Kristendomens botten, medan under islams isyta finner den sökande en ganska grund, men euxinisk vattenmassa...ungefär som Svarta havet (eller i viss mån Östersjön och en och annan tröskelfjord)...dåligt med marint liv, och en fullkomligt död botten utan sikt...de som dyker ner där famlar omkring i ett syrefritt mörker bland djinner och andra vidskepligheter, IMO, och anmärker någon betraktare att det inte finns nå't liv därnere, så hävdar muslimen motsatsen och framhärdar att han minsann simmer i det bästa och största havet...

Du verkar ju spela helt på islam-apologetikens planhalva med ditt eget blomstrande allegori-skapande.

Citat:
ENKELHETEN består IMO i att muslimerna nästan bottnar i sitt hav, eftersom det är så grunt att de kan ha näsan över vattenytan fast de står på bottnen, medan Kristendomens och Judendomens hav tvingar de troende att dyka ner i vattnet för att "nå till bottnen" s.a.s.... men märk väl...detta är bara en mental intellektuell ALLEGORI eller LIKNELSE...ett bildspråk och ingen faktisk tro jag själv har...

Japp, det är allegorisk. Kanske du kunne försöka med en mer verklighets-orienterad semantik.
Citera
2015-03-03, 21:16
  #74
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Visst, men nu delar du ju det pådyvlande islams kritik-allergi ... något som i sin tur ledar till arbiträre begränsninger av yttrandefriheten, en av demokratins grundpelare.

Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Jo jag tackar och niger och du en galen hysteriskt pådyvlande agostikerateist med stora paranoida förföljelsemanier.
Som leder till vanföreställningar av stora mått.

Tackar för ett excellent profilerande av min poäng om kritik-allergi.

Ett profilerande som är tämligen identisk med hur pådyvlande muslimer reagerar (inte så konstigt eftersom din egen teologi är nära islams).
Citera
2015-03-03, 21:21
  #75
Medlem
goran744s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Tackar för ett excellent profilerande av min poäng om kritik-allergi.

Ett profilerande som är tämligen identisk med hur pådyvlande muslimer reagerar (inte så konstigt eftersom din egen teologi är nära islams).
Ja du tycker så ja. Var så god.
Huvudsaken jag vet vem jag är då får du yla om mig bäst du vill.
Jag märker att du lider av paranoida vanföreställningar av stor mått.
På gränsen till storhetsvansinne.
Men nu kan du gå tillbaka till tråden som handlar om kränkta muslimer, den handlar inte om kränkta agostiska ateister som känner sig våldtagna av troende.

Vill du prata ut om detta starta en tråd där du får prata av dig dina problem.
Citera
2015-03-03, 21:41
  #76
Medlem
Xploits avatar
Användaren Anklagare föreslog ovan en metod vi kan bruka oss av för att försöka svara på den fråga TS ställer oss. Låt sedvanliga caveat om svårigheten i att generalisera om en sådan stor grupp människor (och den som har följt med i debatten har säkerligen noterat att en siffra gärna sätts på mängden muslimer som brukar variera mellan 1.2-1.6 miljarder och ofta nämns) vara avklarade. Här i Sverige skulle vi kunna karaktärisera en slags underliggande etisk grundsyn som säger att det mänskliga livet, dess välstånd och blomstrade, är något mycket viktigt och kanske rentav det viktigaste; vi kan kalla det humanism (tänk Maslows behovstrappa). Eftersom våld mot en individ innebär ett hot mot dess liv och dess välstånd är våld i regel något extremt, och som endast borde tas till just för att minska eller förhindra död och förstörelse. Man kanske kan säga i allmänhet att det som man är villig att bruka våld för också är det som är viktigt; många skulle nog säga att de är villiga att bruka våld för att skydda sitt eget liv och sina närståendes liv, men vi kan även tänka oss mer idealistiska skäl (man vill skydda exempelvis politiska ideal)

Om vi då tänker oss en annan etik där viktigare ting än det mänskliga livet får spelrum, som vi lätt kan föreställa oss om vi erkänner högre makter så som gudar, öppnar vi också naturligtvis upp för våld för andra skäl än för att säkra det mänskliga livet. Vi kan då exempelvis säga att det är så viktigt för oss att vi följer Guds anbud och hans profeter än vårt egna liv. Nu kanske man önskar invända och vill påstå att för den som blir våldsam gentemot andra borde vi också inkludera att hedrandet av profeterna och Gud är viktigare än andras liv; det är nog ett steg som är fullt rimligt att ta i en sådan etik. Om vi går över till ett mer känslomässigt kan vi forsätta på ett av användaren grelin1999s spår, och som personlig anekdot har en tidigare muslimsk bekant en gång sagt att han älskar Profeten mer än sin egen mor. Om vi hedrar och visar vår kärlek till Profeten genom en mängd särskiljande praktiker (exempelvis genom att ej avmåla honom, genom att säga en liten formel varje gång vi nämner hans namn osv.) kanske vi rentav kan använda ett så pass laddat ord som att det är smärtsamt att uppleva att någon/några bryter dessa praktiker.

Ovan får vara breda drag för en möjlig förklaringsmodell som än har flertalet luckor som skulle behöva utvecklas vidare. Exempelvis skulle en abortmotståndare kanske vilja invända mot påståendet att vi värdesätter livet särskilt högt om vi tillåter abort; han skulle säga att vi främst värdesätter (mänskligt) liv som dessutom har vissa särskilda egenskaper.
Citera
2015-03-03, 21:41
  #77
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Tackar för ett excellent profilerande av min poäng om kritik-allergi.

Ett profilerande som är tämligen identisk med hur pådyvlande muslimer reagerar (inte så konstigt eftersom din egen teologi är nära islams).

Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Ja du tycker så ja. Var så god.
Huvudsaken jag vet vem jag är då får du yla om mig bäst du vill.

Din narcissism är irrelevant.

Citat:
Jag märker att du lider av paranoida vanföreställningar av stor mått. På gränsen till storhetsvansinne.

Hur "märkar" du det? Genom mitt påpekande av islams och din kritik-allergi (som har sin grund i liknande teologier)?

Citat:
Men nu kan du gå tillbaka till tråden som handlar om kränkta muslimer, den handlar inte om kränkta agostiska ateister som känner sig våldtagna av troende.

Referens, tack?
Citera
2015-03-03, 23:43
  #78
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xploit
Användaren Anklagare föreslog ovan en metod vi kan bruka oss av för att försöka svara på den fråga TS ställer oss. Låt sedvanliga caveat om svårigheten i att generalisera om en sådan stor grupp människor (och den som har följt med i debatten har säkerligen noterat att en siffra gärna sätts på mängden muslimer som brukar variera mellan 1.2-1.6 miljarder och ofta nämns) vara avklarade. Här i Sverige skulle vi kunna karaktärisera en slags underliggande etisk grundsyn som säger att det mänskliga livet, dess välstånd och blomstrade, är något mycket viktigt och kanske rentav det viktigaste; vi kan kalla det humanism (tänk Maslows behovstrappa). Eftersom våld mot en individ innebär ett hot mot dess liv och dess välstånd är våld i regel något extremt, och som endast borde tas till just för att minska eller förhindra död och förstörelse. Man kanske kan säga i allmänhet att det som man är villig att bruka våld för också är det som är viktigt; många skulle nog säga att de är villiga att bruka våld för att skydda sitt eget liv och sina närståendes liv, men vi kan även tänka oss mer idealistiska skäl (man vill skydda exempelvis politiska ideal)

Om vi då tänker oss en annan etik där viktigare ting än det mänskliga livet får spelrum, som vi lätt kan föreställa oss om vi erkänner högre makter så som gudar, öppnar vi också naturligtvis upp för våld för andra skäl än för att säkra det mänskliga livet. Vi kan då exempelvis säga att det är så viktigt för oss att vi följer Guds anbud och hans profeter än vårt egna liv. Nu kanske man önskar invända och vill påstå att för den som blir våldsam gentemot andra borde vi också inkludera att hedrandet av profeterna och Gud är viktigare än andras liv; det är nog ett steg som är fullt rimligt att ta i en sådan etik. Om vi går över till ett mer känslomässigt kan vi forsätta på ett av användaren grelin1999s spår, och som personlig anekdot har en tidigare muslimsk bekant en gång sagt att han älskar Profeten mer än sin egen mor. Om vi hedrar och visar vår kärlek till Profeten genom en mängd särskiljande praktiker (exempelvis genom att ej avmåla honom, genom att säga en liten formel varje gång vi nämner hans namn osv.) kanske vi rentav kan använda ett så pass laddat ord som att det är smärtsamt att uppleva att någon/några bryter dessa praktiker.

Ovan får vara breda drag för en möjlig förklaringsmodell som än har flertalet luckor som skulle behöva utvecklas vidare. Exempelvis skulle en abortmotståndare kanske vilja invända mot påståendet att vi värdesätter livet särskilt högt om vi tillåter abort; han skulle säga att vi främst värdesätter (mänskligt) liv som dessutom har vissa särskilda egenskaper.

Det intressanta i ditt inlägg är en sak jag också ofta funderar över... nämligen att vi bestämt att vår religion nr 1 i västerlandet är att "bevara människoliv och undvika lidande" (särskilt fysiskt).
Men, är detta verkligen ett självändamål?
Jag tror vi måste inse att vi här i Sverige har alltid haft låg befolkningsmängd, medan i andra länder har man haft nästan "explosionsartade" befolkningsutvecklingar... Jag tror detta spelar in.

Dock tror jag att de "krigiska" muslimerna faktiskt känner sig fysiskt hotade när profeten förolämpas. Det är en del av deras innersta väsen.
Därför tycker jag också att vi inte bör håna profeten.
Varför ska vi håna det som betyder mest för en människa?
Jag kan inte anse detta vara förenligt med humanism!

Här i väst handlar allt om det materiella.... Vi har bestämt att våra "friheter" och rättigheter ska sträcka sig just till att inte inkräkta på någon annans materiella rättigheter. Detta är den materiella/fysiska tradition som västerlandet skapat. Denna tradition beror på att den är skapad av protestantister och dessa inte använder så mycket fysisk beröring eller känslor. Den kanske viktigaste liberale skaparen var John Stuart Mill, en person som växte upp utan mänsklig kärlek så mycket att han fick ett sammanbrott.... Ska vi nämna filosofiskt är kanske Nietzsche en av de mest känslomässigt isolerade personerna som levt. Sådana som Kant var inte heller några kärleksmännisor. Bland annat dessa personer baserar vi alltså våra "västerländska värderingar" på.. Det du uppskattande kallar ett "humanistiskt" föredöme, men jag kallar dem materialistisk/ateistiska.

Varför inte också erkänna att folk kanske också har religiösa eller andliga värderingar?
Det är ingen omöjlig balansgång, lika lite som vår nuvarande yttrandefrihet är det. Varje religion får definiera vad som betyder mest och så tar vi ställning till det. Trots allt handlar det inte om att förbjuda kritik av Muhammed. De flesta muslimer vet vad historisk eller annan välgrundad kritik är. Att skilja mellan kritik och häcklande är inte så svårt som vissa "frihetsförespråkare" vill göra det till.
Citera
2015-03-04, 00:11
  #79
Medlem
Muslimer blir kränkta, precis som många andra religiösa, pga de många gånger har ett enormt EGO.
Citera
2015-03-04, 00:25
  #80
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nazgul89
Muslimer blir kränkta, precis som många andra religiösa, pga de många gånger har ett enormt EGO.

Säkert korrekt, men iblant alternativt p.g.a. brist på en integrerat personlighet som ... i fall av pådyvlande snuttefiltism ... ser kritik som ett existentiellt hot.
Citera
2015-03-04, 00:29
  #81
Medlem
studentrolands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Inte alls. "Hjärntvätt" är ett för länge sen observerat och erkänd psykologisk fenomen.
Citat:
Extensive research proved inconclusive, and although the term continues in popular parlance, brainwashing remains more a fiction than a reality. Although it is undeniable that human beings are susceptible to many forms of social influence, they are also endowed with free will and the ability to choose what to accept as truth and how to interpret their experience of the world.
http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Brainwashing
Citera
2015-03-04, 00:38
  #82
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av studentroland
http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Brainwashing

Som inte sägar nånting annat än att rehascha korntroversen mellan positivistisk materialism (~behaviourism) och "social imprint"-skolerna inom psykologin.
Citera
2015-03-04, 00:47
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Säkert korrekt, men iblant alternativt p.g.a. brist på en integrerat personlighet som ... i fall av pådyvlande snuttefiltism ... ser kritik som ett existentiellt hot.

Precis. Kritiserar man en individs religion, dvs deras syn på verkligheten, attackerar man deras ego vilket ger upphov till känslor som manifesteras. Ilska/frustration som de inte har en acceptans för. Att de kränkts så lätt kan vara pga att religion inte bara är en åsikt, syn på verkligheten utan även en del av dem själva (som en arm/ben). Deras starka identifikation till en religion kan vara anledningen varför egot utmanas så lätt och ger det resultat det gör!
Citera
2015-03-04, 00:51
  #84
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nazgul89
Precis. Kritiserar man en individs religion, dvs deras syn på verkligheten, attackerar man deras ego vilket ger upphov till känslor som manifesteras. Ilska/frustration som de inte har en acceptans för. Att de kränkts så lätt kan vara pga att religion inte bara är en åsikt, syn på verkligheten utan även en del av dem själva (som en arm/ben). Deras starka identifikation till en religion kan vara anledningen varför egot utmanas så lätt och ger det resultat det gör!

Inga nämnvärde protester, men jag vill påpeka att det jag kallar "vettige" teister vanligen inte kan kategoriseras så.

Jag gissar att det måste finnas vettiga muslimer också, men det kan jag först ta realistisk ställning till om/när såna manifesterar sig.
__________________
Senast redigerad av Bogomil 2015-03-04 kl. 00:53.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in