2015-02-26, 20:31
  #4345
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hazzo
Det är vare sig lämpligt eller lagligt att skänka bort kommunmedborgarnas pengar genom att subventionera markpriset. Det hamnar bara i byggherrens fickor. Hyresrätter upplåts ofta med tomträtt, vilket i sig är en subvention. Att det görs planer är dels för den demokratiska aspekten, men även för att samordna olika intressen o göra avvägningar mellan dem. Dvs mellan allmänna o enskilda intressen.

Det finns mycket som subventioneras här i landet. Vem eller vad avgör markpriset från början? Kan hålla med om att det kan bli att ge bort pengar till byggherrarna, men bara så länge vi har rådande oligopolstruktur inom byggsektorn. Äldre tiders storlek på tomterna, billigare markpris och framförallt (genom stadsplan) för alla tillgängliggjord tomtmark, skulle dock öppna upp för konkurrens mellan många små byggherrar och förvaltare.

När någon sedan börjar prata om den "demokratiska aspekten" så brukar jag bara tänka: snömos, så det är ingen idé att försöka köra det racet. Du vet lika väl som jag att byggande är business och stadsplanering idag är så fjärran det demokratiska beslutsfattandet det bara kan komma. - Inte för att det passar särskilt bra för det heller.


Citat:
Skulle byggherrarna få planera själva så skulle nyproduktionen till stor del bestå av punkthus i 16 vån. Ekonomiskt optimalt.

Nejdå. Det offentliga bestämmer fortfarande byggnormer och stadsplanerna kommer att villkoras. Om dessa stipulerar slutna kvarter med lokalyta i bottenvåning och 6-7 våningar med sekelskiftestakhöjd, så måste byggarna rätta sig efter det. Dessutom skall de färdiga ritningarna läggas fram för granskning innan bygglov utfärdas och då finns alla möjligheter att ge avslag på punkthus samt estetiskt undermåligt byggande, även känt som nyfunkis (vilket är det enda som byggs idag, med dagens skitdåliga "demokratiska" planprocess).

Kvartersbebyggelse med gårdshus är för övrigt mer ekonomiskt optimalt än punkthus.


Citat:
Planering betyder även att man ska tillgodose den samhälleliga infrastrukturen som kollektivtrafik, skolor o förskolor, vatten o avlopp, el, fjärrvärme mm.

Självklart, men det skall inte vara byggarnas sak utan kommunens, exempelvis gatukontorets och stadbyggnadskontorets ansvar.
__________________
Senast redigerad av Överliggaren 2015-02-26 kl. 20:40.
Citera
2015-02-26, 23:44
  #4346
Medlem
kurt-sunes avatar
Tycker själv att denna rapport klart beskriver problemen med bostadsbyggandet på ett mycket klart och tydligt sätt.

Garanterat fritt från politiskt "käbbel" med orealistiska lösningar.

http://www.veidekke.se/incoming/article89628.ece/BINARY/Utan+finansiering+stannar+bostadsbyggandet
Citera
2015-02-27, 08:59
  #4347
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hazzo
Det är vare sig lämpligt eller lagligt att skänka bort kommunmedborgarnas pengar genom att subventionera markpriset. Det hamnar bara i byggherrens fickor. Hyresrätter upplåts ofta med tomträtt, vilket i sig är en subvention. Att det görs planer är dels för den demokratiska aspekten, men även för att samordna olika intressen o göra avvägningar mellan dem. Dvs mellan allmänna o enskilda intressen. Skulle byggherrarna få planera själva så skulle nyproduktionen till stor del bestå av punkthus i 16 vån. Ekonomiskt optimalt. Planering betyder även att man ska tillgodose den samhälleliga infrastrukturen som kollektivtrafik, skolor o förskolor, vatten o avlopp, el, fjärrvärme mm.

Vem har föreslagit att kommunmedborgarnas pengar skall skänkas bort?

Vad menar du förresten med "kommunmedborgarnas pengar" i detta sammanhang? Om Stockholms Stad styckar den obebyggda delen av Järvafältet och säljer ut tomter där i öppet auktionsförfarande, med förbehåll kring upplåtelseform på bostäderna som byggs, på vilket sätt skänks medborgarnas pengar bort? Eller om staden ger Svenska Bostäder i uppdrag att bygga hyresrätter på kommunens mark? Du kanske menar att en alternativintäkt från försäljning till kurt-sunes spekulativa semisocialistiska brf-projekt är det som skall bestämma huruvida "kommunmedborgarnas pengar" skänks bort? Om det är så du menar, har du samma syn när man bygger daghem, sjukhus, förbifarter?

Om planering: Du kan inte mena allvar? Den stadsbebyggelse som folk efterfrågar allra mest, har tillkommit under en tid där man inte alls fäste samma vikt vid "planering". Det omvända gäller också. Den bebyggelse som mest har handlat om planering, har gett rationella bostäder i teknisk bemärkelse, men effektivt skapat samhällen där, finge de välja, folk inte vill bo och leva. Svenska myndigheter har noll och intet att vara stolta över när det gäller bostadsproduktion. Varken byggtekniker, arkitektur eller (s.k.) stadsplanering. Och man fortsätter producera själlösa bostadskvarter som saknar förutsättningar för ett vitalt stadsliv och vars enda attraktionskraft är deras nya fina yta och korta geografiska avstånd till det stadsliv man saknar.
Citera
2015-02-27, 09:03
  #4348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Finns definitivt inte mycket fattigdom i det här landet. Bara man klipper sig och skaffar sig ett jobb, så har man faktiskt råd med det mesta man behöver. Även bostäder.

Det finns ingen fattigdom någonstans i världen eftersom du inte är fattig.
Citera
2015-02-27, 09:11
  #4349
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Finns definitivt inte mycket fattigdom i det här landet. Bara man klipper sig och skaffar sig ett jobb, så har man faktiskt råd med det mesta man behöver. Även bostäder.

Tänkte du då på vårdbiträdet som ska låna +700 000 kr för att bo i en förort som polis och rättsväsende lämnat till sitt öde, samtidigt som hon arbetar med att torka din gamla farsa i arslet?
Citera
2015-02-27, 09:53
  #4350
Medlem
hazzos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Vem har föreslagit att kommunmedborgarnas pengar skall skänkas bort?

Vad menar du förresten med "kommunmedborgarnas pengar" i detta sammanhang? Om Stockholms Stad styckar den obebyggda delen av Järvafältet och säljer ut tomter där i öppet auktionsförfarande, med förbehåll kring upplåtelseform på bostäderna som byggs, på vilket sätt skänks medborgarnas pengar bort? Eller om staden ger Svenska Bostäder i uppdrag att bygga hyresrätter på kommunens mark? Du kanske menar att en alternativintäkt från försäljning till kurt-sunes spekulativa semisocialistiska brf-projekt är det som skall bestämma huruvida "kommunmedborgarnas pengar" skänks bort? Om det är så du menar, har du samma syn när man bygger daghem, sjukhus, förbifarter?

Om planering: Du kan inte mena allvar? Den stadsbebyggelse som folk efterfrågar allra mest, har tillkommit under en tid där man inte alls fäste samma vikt vid "planering". Det omvända gäller också. Den bebyggelse som mest har handlat om planering, har gett rationella bostäder i teknisk bemärkelse, men effektivt skapat samhällen där, finge de välja, folk inte vill bo och leva. Svenska myndigheter har noll och intet att vara stolta över när det gäller bostadsproduktion. Varken byggtekniker, arkitektur eller (s.k.) stadsplanering. Och man fortsätter producera själlösa bostadskvarter som saknar förutsättningar för ett vitalt stadsliv och vars enda attraktionskraft är deras nya fina yta och korta geografiska avstånd till det stadsliv man saknar.

Överliggaren föreslog i ett tidigare inlägg att marken skulle säljas till ett värde under marknadspris. Det är i min värld att skänka bort kommunmedborgarnas tillgångar. Om man har ett öppet auktionsförfarande då får man ett marknadspris. Att gå ut på anbud är något våra kommuner ofta gör när man är osäker på vad marken är värd. Vilket ofta är fallet om det skett få försäljningar i området. När det gäller hyresrätter så får de en rabatt i form av att de upplåts med tomträtt. Motsvarar om jag har rätt ca halva marknadsvärdet. Studentbostäder betalar i Stockholm halv tomträttsavgäld. Varje typ av användning har olika prislappar o avgäld. Avgälden bestäms av fullmäktige. En barnstuga o ett sjukhus betalar mindre för marken än bostadsrätter o kontor. Dvs det är inte ett antal kvm mark man säljer utan en byggrätt för ett visst ändamål o vad den har för värde.

Nej man fäste inte samma vikt vid planering under den tid vi hade minimal samhällelig infrastruktur i form av skolor, förskolor o tekniska försörjningssystem, såsom tunnelbanor VA, bergvärme mm. På den tiden reglerades gatans bredd, husens höjd o avstånd mellan gårdsbebyggelse. Utöver detta så hade man ofta en byggnadsordning som detaljerat reglerade husens arkitektoniska kvalitet o utformning. Mycket på den tiden handlade om brandskydd o estetik. Kan nog påstå att världen idag är mer komplex o har fler anspråk på marken än vad det var på den tiden. Sen kan jag hålla med dig om att dagens arkitektur inte alltid är av speciellt hög kvalitet.
__________________
Senast redigerad av hazzo 2015-02-27 kl. 10:02.
Citera
2015-02-27, 10:55
  #4351
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Tänkte du då på vårdbiträdet som ska låna +700 000 kr för att bo i en förort som polis och rättsväsende lämnat till sitt öde, samtidigt som hon arbetar med att torka din gamla farsa i arslet?

Till skillnad mot dig så tycker jag inte synd om vårdbiträdet. Vad är det som säger att hen måste bo i de sämsta förorterna?
Citera
2015-02-27, 11:00
  #4352
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kratatch
Det finns ingen fattigdom någonstans i världen eftersom du inte är fattig.

Det är inte att vara fattig att inte kunna bo var man vill till en subventionerad kostnad. Det är riktig tomteverkstad att använda ord som fattig och rik i debatter om bostadsbristen i det här landet.

Läs rapporten som jag länkade så kanske du förstår problemen bättre.

http://www.veidekke.se/incoming/article89628.ece/BINARY/Utan+finansiering+stannar+bostadsbyggandet
__________________
Senast redigerad av kurt-sune 2015-02-27 kl. 11:18.
Citera
2015-02-27, 11:27
  #4353
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Till skillnad mot dig så tycker jag inte synd om vårdbiträdet. Vad är det som säger att hen måste bo i de sämsta förorterna?

Om du hade varit skärpt och observant, så hade du noterat att 731/995 < 0,85. Hon får alltså låna max 731 000 spänn. Lägenheten i Tensta var västra Stockholms billigaste brf. Ser du problemet med finansiering? Var tänkte du att hon skulle bo och hur ska hon finansiera ett köp av brf? Hur menar du att hon kan finansiera ett köp i förorter bättre än vad du kallar de sämsta förorterna?
Citera
2015-02-27, 11:29
  #4354
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det är inte att vara fattig att inte kunna bo var man vill till en subventionerad kostnad. Det är riktig tomteverkstad att använda ord som fattig och rik i debatter om bostadsbristen i det här landet.

Läs rapporten som jag länkade så kanske du förstår problemen bättre.

http://www.veidekke.se/incoming/article89628.ece/BINARY/Utan+finansiering+stannar+bostadsbyggandet

Att sätta Veidekke att analysera byggmarknaden på bostadssidan är som att sätta geten som trädgårdsmästare. Låt mig gissa: Veidekke byggde ditt runkobjekt? Annars hoppas jag att det var JM. Det har nämligen sämst produktion, är min erfarenhet.
Citera
2015-02-27, 11:36
  #4355
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Att sätta Veidekke att analysera byggmarknaden på bostadssidan är som att sätta geten som trädgårdsmästare. Låt mig gissa: Veidekke byggde ditt runkobjekt? Annars hoppas jag att det var JM. Det har nämligen sämst produktion, är min erfarenhet.

Nej rapporten är beställd av sveriges byggindustrier där veidekke ingår. Den är gjord av oberoende evidensgruppen.

JM har sämst produktion? Varför får de typ högsta betyg i alla mätningar av nöjda kunder då? Jättekonstigt.. JO jag har köpt av JM och är jättenöjd. Vet inte vad du snackar om för goja.

Det är klart att man ska lyssna på dom som bygger, vilka andra ska man lyssna på? Politikerna? Nej de har ingen kompetens att bygga. De har bara "kompetens" att ljuga vitt och brett om hur många bostäder de tänker bygga.
__________________
Senast redigerad av kurt-sune 2015-02-27 kl. 12:06.
Citera
2015-02-27, 11:38
  #4356
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sjalvebastedrang
Om du hade varit skärpt och observant, så hade du noterat att 731/995 < 0,85. Hon får alltså låna max 731 000 spänn. Lägenheten i Tensta var västra Stockholms billigaste brf. Ser du problemet med finansiering? Var tänkte du att hon skulle bo och hur ska hon finansiera ett köp av brf? Hur menar du att hon kan finansiera ett köp i förorter bättre än vad du kallar de sämsta förorterna?

Finns väl andra billiga områden i sthlmsområdet också? Du har ju också Älta, Orminge, Tyresö, Haninge, Västerhaninge etc etc. Men du var tvungen såklart att ta den mest stigmatiserade förorten för att spetsa till det lite.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in