2015-02-25, 12:24
  #5977
Medlem
Stabskaptens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.Skillt
De visar att det CNNs inslag var skit och ingenting, mer än lite sensationsjournalistik samt att det är helt orelevant som bevis för att ingen rysk trupp fanns i Novoazovsk, eftersom det inte fanns något annat än Ukrainsk trupp i området vid den tiden.

Det är lite som att visa en bild på ett päron och säga att det inte finns några äpplen just där päronet var. Hade BBC reportaget varit i Novoazovsk efter 4:e september hade det haft ett bevisvärde.

/Micke

Men snälla herr Skillt, dina bilder är postade 29 juli, 20 augusti och 26 augusti. The Telegraphs och CNN:s reportage är från den 30 augusti. Då kontrollerades Novoazovsk av separatisterna, vilket klart framgår av både inslaget i CNN och The Telegraphs artikel. De båda korrespondenterna Roland Oliphant och Diana Magnay pratar med, och fotograferar, separatister inne i staden.
__________________
Senast redigerad av Stabskapten 2015-02-25 kl. 12:39.
2015-02-25, 12:26
  #5978
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LifLi
Det jag inte begriper i den här röran om 'Ryssens vara eller inte vara' är följande: om Ryssland faktiskt vill annektera hela Ukraina, varför gör man det inte då?

Som att Ukrainska Armén vore ett problem annat än en finne i röven om Ryssland verkligen gav sig fan på att invadera?

Vad tjänar Ryssland på att, som ni påstår, skicka tusentals värnpliktiga in i döden för ett par kvadratmil av östra Ukraina?

Ryssland skulle om de ville med lätthet kunna köra över och krossa de inkompetenta ukrainska militära styrkorna inom loppet av några dagar. De skulle kunna köra över och ta hela Ukraina på väldigt kort tid. Det finns helt enkelt inga styrkor i Ukraina som kan stoppa ett allvarligt menat ryskt militärt angrepp. Tror man något annat lever man inte i verkligheten. Att en del fanatiker i västra Ukraina kanske skulle börja bedriva gerillakrig mot de ryska ockupanterna är en annan sak.
2015-02-25, 12:26
  #5979
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Tackar! Patetiskt läsning som var väntad då många av oss sagt detta hela tiden. Det här dokumentet är helt klart något psyopsen känt till innehållet i. Bara de sista raderna sammanfattar deras agenda väldigt bra, deras uppdrag:

"Det är nödvändigt att dessa händelser omgärnas av en PR-kampanj i ryska och ukrainska medier.
Däribland – genom att utveckla och lansera i det mediala omloppet konceptuella dokument, en sorts manifest om västrukrainsk och östukrainsk separatism. Vida kretsar av Rysslands allmänhet måste visa sitt stöd för anslutning av Ukrainas östra oblasts till Ryssland (en möjligt slogan ”Putin 2.0 – du ger oss Perejaslavska radan 2.0”)."


De trodde då felaktigt att Kharkiv oblast skulle bli ett centrum, men slovjansk ligger kanske där? Strelkovs gamla "revir". Här om hur de skulle spela teater som vi på rätt sida repeterat åtskilliga gånger när putinoiderna ljuger sig blå om "separatister":
Ryssland tycks ha hoppats/räknat på splittring och inbördeskrig i Ukraina. De skulle då ha kunnat rycka till sig de östra landsdelarna utan att det hade märkts särskilt mycket. Helst via direkt anslutning till Ryssland men i andra hand genom utökad självständighet för regionen och därefter knytas till Ryssland via handel och andra metoder.

Det skulle ha varit kostbart för Ryssland men värt det i långa loppet eftersom landet skulle få industrier och arbetare. Att både industrier och arbetare ligger i ruiner nu gör att den stora vinsten knappast kommer att infinna sig. Men Ryssland har nog gått för långt nu för att kunna backa, de måste genomföra det oavsett kostnaden så de i alla fall får något när de ändå betalar för det.

Slutsats: Ukraina bråkar mer än beräknat men Ryssland försöker genomföra planen i alla fall, till mycket högre kostnad.
2015-02-25, 12:27
  #5980
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LifLi
Det jag inte begriper i den här röran om 'Ryssens vara eller inte vara' är följande: om Ryssland faktiskt vill annektera hela Ukraina, varför gör man det inte då?

För att som bekant är krig är blott en fortsättning på politiken med andra medel och den Ryska politiken Putin style innebär (än så länge) att Ryssland inte kan ta risken att provocera Väst dvs EU, USA och NATO till den gräns där silkesvantarna åker av och man vidtar åtgärder som krossar Ryssland ekonomiskt och/eller militärt.
2015-02-25, 12:27
  #5981
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Vad menar du med samhällsutveckling? Iran har f.ö högre levnadsstandard än flera europeiska länder.
Skitprat att Iran har det! Efterblivet är ordet du söker.
2015-02-25, 12:29
  #5982
Medlem
M.Skillts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LifLi
Det jag inte begriper i den här röran om 'Ryssens vara eller inte vara' är följande: om Ryssland faktiskt vill annektera hela Ukraina, varför gör man det inte då?

Som att Ukrainska Armén vore ett problem annat än en finne i röven om Ryssland verkligen gav sig fan på att invadera?

Vad tjänar Ryssland på att, som ni påstår, skicka tusentals värnpliktiga in i döden för ett par kvadratmil av östra Ukraina?
Det framgår i de läckta dokument som finns att man vill göra det så smidigt som möjligt utan att dra på sig omvärldens vrede och då gör man det långsamt och "osynligt". Skulle man skicka in bombflyget och fullständigt omintetgöra den ukrainska armén likt man gjorde i Georgien så skulle det vara svårt att neka till inblandning. Men du har rätt i att den Ukrainska armén skulle vara körd om man körde en fullskalig invasion, då Ryssland har en 3-5ggr så stor armé, lite beroende på vilka vapenslag vi kikar på.

Vad gäller dödsfall så ligger det i den ryska doktrin att inte ta hänsyn till människoliv på samma sätt som i väst, så ett par tusen döda är inget stort problem för Kreml.

/Micke
2015-02-25, 12:29
  #5983
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Det skulle ha varit kostbart för Ryssland men värt det i långa loppet eftersom landet skulle få industrier och arbetare. Att både industrier och arbetare ligger i ruiner nu gör att den stora vinsten knappast kommer att infinna sig. Men Ryssland har nog gått för långt nu för att kunna backa, de måste genomföra det oavsett kostnaden så de i alla fall får något när de ändå betalar för det.

Slutsats: Ukraina bråkar mer än beräknat men Ryssland försöker genomföra planen i alla fall, till mycket högre kostnad.

Ja så är det. Mycket mer motstånd än beräknat och de har inte tagit Kharkiv, Mariupol och Odessa som sagt. Hur ska de klara detta utan massiva förluster? Gazprom verkar Kreml-maffian ha framhävt för Duman som en orsak till planen, vet inte om det är så troligt?

Citat:
För det tredje, när den centrala statsmakten nästan helt paralyserats, och är oförmögen att även under hot från en statsbankrutt och frånvaron i ”Naftogaz” (Statliga gas- och oljebolaget – övers anm) medel för att betala för de ryska gasen bilda en ansvarsfull regering, är Ryssland helt enkelt skyldigt att blanda sig Europeiska Unionens geopolitiska intrig, som är riktad mot Ukrainas territoriella integritet.
Framför allt för att annars riskerar vårt land att förlora inte bara den ukrainska marknaden för energiresurser, utan, vilket är mycket farligare, även den indirekta kontrollen över Ukrainas gastransportsystem. Denna kommer slå mot ”Gazprom” i Centrala och Södra Europa, och medföra en enorm skada för vårt lands ekonomi.
http://cornucopia.cornubot.se/2015/02/novaja-gazetas-dokument-oversatt-till.html
2015-02-25, 12:29
  #5984
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KommissarieAmalek
Ryssland skulle om de ville med lätthet kunna köra över och krossa de inkompetenta ukrainska militära styrkorna inom loppet av några dagar. De skulle kunna köra över och ta hela Ukraina på väldigt kort tid. Det finns helt enkelt inga styrkor i Ukraina som kan stoppa ett allvarligt menat ryskt militärt angrepp. Tror man något annat lever man inte i verkligheten. Att en del fanatiker i västra Ukraina kanske skulle börja bedriva gerillakrig mot de ryska ockupanterna är en annan sak.
Inte så snabbt möjligen men visst tar Ryssland UA om man vill men då får man binda stora styrkor där för att kontrollera landet under längre tid.
Det kommer lämna delar av Ryssland försvagat och sårbart.
2015-02-25, 12:31
  #5985
Medlem
M.Skillts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
Men snälla herr Skillt, dina bilder är postade 29 juli, 20 augusti och 26 augusti. The Telegraphs och CNN:s reportage är från den 30 augusti. Då kontrollerades Novoazovsk av separatisterna, vilket klart framgår av både CNN:s och The Telegraphs reportage. De båda korrespondenterna Roland Oliphant och Diana Magnay pratar med, och fotograferar, separatister inne i staden.
Ja, precis på samma sätt som Ukraina har tagit bilder på enskilda soldater på ställen som inte alls hållits av Ukrainska armén har Ryssland gjort detsamma.

Snabb fråga bara, hur många gånger tog man bilder på Donetsk flygplats med soldater och hävdade att man tagit den? Hur många gånger tog man bilder på Mariupol och hävdade att man kontrollerade hela staden i början av sommaren? Debaltseve? Illovaisk? Mariinka? Ska jag fortsätta?

/Micke
2015-02-25, 12:32
  #5986
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av M.Skillt
Ja, och du tycker att Iran är ett framgångsland? Nu har jag inte själv besökt Iran men hoppas på att få göra det inom en 2 årsperiod, dock bör väl nämnas att det är ett land som ligger på samlarjägarnivå om vi ser till samhällsutveckling.

/Micke

Väst var verkligt duktiga på att hjälpa Libyen med sin moderna teknologi, detta bara som ett exempel bland många andra fall. Bara att gratulera till dessa framgångar. Har du utvecklats moraliskt som krypskytt?
2015-02-25, 12:34
  #5987
Medlem
sinistrals avatar
Om dokumenten som Novaja Gazeta publicerat är äkta så kan man ju ställa sig frågan vilken roll Ryssland spelade i Maidan. Det är ju möjligt och troligt att de inte var inblandade från början men att de sedan beslutade sig att eftersom utvecklingen kunde komma att bli sådan att det passade deras scenario. Det gav dem då två möjligheter, antingen avvakta och se vad som händer och sedan reagera på detta eller att i stället agera för att säkerställa att scenariot infaller. Som de flesta vet är det mycket mer fördelaktigt att agera istället för att reagera.

Jag tror att Krim var och är det huvudsakliga målet för agressionen och att Donbas var sekundärt och blev aktuellt efter att övertagandet av Krim gick så lätt och smärtfritt. Hade Putin vetat att situationen skulle bli som den är nu finner jag det troligt att han kanske inte engagerat sig så djupt i Donbas men han är så att säga pott committed nu och blir så allt mer.
2015-02-25, 12:36
  #5988
Medlem
M.Skillts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinistral
Om dokumenten som Novaja Gazeta publicerat är äkta så kan man ju ställa sig frågan vilken roll Ryssland spelade i Maidan. Det är ju möjligt och troligt att de inte var inblandade från början men att de sedan beslutade sig att eftersom utvecklingen kunde komma att bli sådan att det passade deras scenario. Det gav dem då två möjligheter, antingen avvakta och se vad som händer och sedan reagera på detta eller att i stället agera för att säkerställa att scenariot infaller. Som de flesta vet är det mycket mer fördelaktigt att agera istället för att reagera.

Jag tror att Krim var och är det huvudsakliga målet för agressionen och att Donbas var sekundärt och blev aktuellt efter att övertagandet av Krim gick så lätt och smärtfritt. Hade Putin vetat att situationen skulle bli som den är nu finner jag det troligt att han kanske inte engagerat sig så djupt i Donbas men han är så att säga pott committed nu och blir så allt mer.
Det finns ju bilder på ryska medborgare i Berkutuniformer, så det är ju inte omöjligt att det var de ryska poliserna(?) som öppnade eldgivningen för att skapa den sista provokationen som behövdes för att sätta igång de processer som behövdes för att skapa operation "Novorossiya".

/Micke

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in