Resultat: Stängd på grund av missbruk
0%
röster
2015-02-20, 20:54
  #7021
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Kurderna kommer inte leda någon attack på Mosul. Kurderna kommer vara någon sorts backup som ska säkra vägar. USA tränar inte kurderna utan iraks armé och det är denna man står bakom. USA har inte gett kurderna flygunderstöd för att dessa ska "ta över" irakisk mark och detta kommer de självklart inte gå med på. Kurderna skrek efter hjälp varvid USA hjälpte dom när ISIS anföll. Utan denna hjälp vet vi hur det hade sett ut.

Och hur hade Irak sett ut utan västs hjälp? Ni araber hade varit halvägs på att utrota varandra, hade ens kristna existerat i Irak?
Citera
2015-02-20, 20:55
  #7022
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av interiorcore
Jag ser inte poängen med att utgå ifrån att omvärldens reaktion mot KRG blir likadan som den mot Daesh. Dom är nämnligen inte samma sak. Enfunktions apparat.
Hur feltänkte du nu? Tror du något land kommer gå med på att till exempel kurderna utropar en stat i staten? Inte ens chans, inte i Irak, Syrien (4% kurder) eller Turkiet, Iran... Irak har världens enda supermakt som uppbackare. USA kommer bara vifta bort kurderna och idiotförklara dom om de försöker.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2015-02-20 kl. 20:57.
Citera
2015-02-20, 20:56
  #7023
Medlem
Marlo.Stanfields avatar
Kurderna i Irak vet bättre, dom kommer inte utropa någon stat. Men man matar folket med lögner om hur nära självständigheten är. Kurder har i decennier lovat att självständigheten är runt hörnet.
Citera
2015-02-20, 21:10
  #7024
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chris1991
Jag håller med dig om att situationen är oerhört komplicerad. Det stämmer också att det aldrig kommer bli som det var förut. Jag hade unnat kurder sitt egna land. Däremot är jag oerhört skeptisk till om det hade kunnat komma att bli verklighet. Orsaken är som det vanliga i det här området, pengar.
Jag har extremt svårt att se shiiter eller sunniter bara ge upp 1/3 av Iraks olja bara sådär.

Nu har kurderna och shiiterna samt även sunniter en gemensam fiende. Men när Daesh utrotas rubbas den balansen. Och helt plötsligt blir det araber mot kurder. Där tror jag att konflikten är ett faktum. Hur USA tillsammans med västvärlden hade reagerat på det har jag ingen aning om. Man har investerat mycket i KRG samtidigt som shiiterna sitter på, vad är det 2/3 av Iraks olja? Tror du väst väljer sida eller tror du de låter naturen ha sin gång? Jag tror det sistnämnda.

Jag kanske inte är superinsatt i kurdfrågan i regionen. Jag utgår enbart ifrån det jag har sett i konflikterna Syrien och Irak. Vad jag har sett är som jag har sagt många gånger, att utan USA:s bomber hade kurder lidit ett oerhört nederlag i både Syrien och Irak. Därav kommer jag fram till slutsatsen att utan USA i en framtida konflikt skulle kurder inte ha en chans.
Men sen kanske USA ställer sig på kurdernas sida, vad vet jag. Som sagt så spekulerar jag bara.

Samtidigt ser vi nu shiiterna i Irak på frammarsch. De blir bättre och bättre för varje dag. De är många, och de är beslutsamma med en mentalitet som är svår att beskriva. Man måste läsa historien om Hussain för att förstå hur en shia tänker i krig.
Iran spottar ut pengar och vapen till dessa miliser samtidigt som man bistår med träning. Jag tror shiiterna i Irak kommer bli större och starkare en någonsin. Allt annat vore osannolikt. Titta bara vad som har hänt i Yemen.

Problemet är att inte KRG frågan är en intern fråga i Irak, det pratas om detta på en internationell nivå- om man ska ge Kurdistan grönt ljus lr inte. Om jag ska va ärlig så tror jag inte det. Det är en lång väg att gå men vi är på rätt väg ifl. Man diskuterar ifl man ska rita om hela MÖ och Irak blir isfl först. Jag tror att en tre statslösning är den rätta lösningen, inte för att jag är kurd men jag tror faktiskt att detta är det enda alternativet, om man inte sätter in en diktator såklart. Vad händer när IS utrotas? Shiiterna vinner valet och det blir repris på Maliki, ett demokratiskt och självständigt Irak kommer aldrig att fungera. Om man verkligen vill att Irak ska fungera som en stat måste USA sätta krav, makten skall fördelas på rätt sätt, men faktum är att USA har tröttnat på sin roll i regionen, Obama vill inte ta något ansvar, men detta kan förändras. Det ska bli intressant att se, men jag tror absolut att kurderna är på rätt väg dock är vi långt borta från en lösning. När jag säger "Daesh utrotas" så menar jag bokstavligen när de utrotas, dvs om flera år. Folk tror att detta krig ska nå sitt slut för att väst börjat bidra militärt, nejnejnej, IS kommer återgå till en rebellisk armé, bilbombningar, kidnappningar etc. Allt detta kommer att fortsätta i flera år, och inte nog med Irak, om inte Syrien får en lösning kommer IS aldrig att utrotas. Ni förstår, detta är något långsiktigt och tills dess har förmodligen kurderna vuxit in sig i en viktigare roll.
Citera
2015-02-20, 21:18
  #7025
Medlem
Chris1991s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rusenby
Problemet är att inte KRG frågan är en intern fråga i Irak, det pratas om detta på en internationell nivå- om man ska ge Kurdistan grönt ljus lr inte. Om jag ska va ärlig så tror jag inte det. Det är en lång väg att gå men vi är på rätt väg ifl. Man diskuterar ifl man ska rita om hela MÖ och Irak blir isfl först. Jag tror att en tre statslösning är den rätta lösningen, inte för att jag är kurd men jag tror faktiskt att detta är det enda alternativet, om man inte sätter in en diktator såklart. Vad händer när IS utrotas? Shiiterna vinner valet och det blir repris på Maliki, ett demokratiskt och självständigt Irak kommer aldrig att fungera. Om man verkligen vill att Irak ska fungera som en stat måste USA sätta krav, makten skall fördelas på rätt sätt, men faktum är att USA har tröttnat på sin roll i regionen, Obama vill inte ta något ansvar, men detta kan förändras. Det ska bli intressant att se, men jag tror absolut att kurderna är på rätt väg dock är vi långt borta från en lösning. När jag säger "Daesh utrotas" så menar jag bokstavligen när de utrotas, dvs om flera år. Folk tror att detta krig ska nå sitt slut för att väst börjat bidra militärt, nejnejnej, IS kommer återgå till en rebellisk armé, bilbombningar, kidnappningar etc. Allt detta kommer att fortsätta i flera år, och inte nog med Irak, om inte Syrien får en lösning kommer IS aldrig att utrotas. Ni förstår, detta är något långsiktigt och tills dess har förmodligen kurderna vuxit in sig i en viktigare roll.

En tre statslösning är en möjlighet. Men det är ju här det blir problem på riktigt. Vem ska ha vad? Jag själv tycker att Irak ska hålla ihop. Däremot tycker jag man kan utforma det politiska systemet på samma sätt som man gjort i Libanon. Det vill säga att det alltid måste vara t.ex en shiitisk president, en sunnitisk premiärminister och en kurdisk talman. Andra minoriteter ska givetvis också få sin rätt till demokrati.

Som du säger kommer det ta flera, flera år innan Daesh utrotas. Situationen som den ser ut idag kan ha ändrats till dess.
Citera
2015-02-21, 00:03
  #7026
Medlem
interiorcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Hur feltänkte du nu? Tror du något land kommer gå med på att till exempel kurderna utropar en stat i staten? Inte ens chans, inte i Irak, Syrien (4% kurder) eller Turkiet, Iran... Irak har världens enda supermakt som uppbackare. USA kommer bara vifta bort kurderna och idiotförklara dom om de försöker.
Daesh och KRG är fortfarande inte samma sak, vilket var feltänket som jag påpekade. Om du ändå vill fortsätta på den linjen fast med lite modifiering så hittar du mina svar på dina frågor i de två artiklarna som jag länkade.

Citat:
Ursprungligen postat av Marlo.Stanfield
Kurderna i Irak vet bättre, dom kommer inte utropa någon stat. Men man matar folket med lögner om hur nära självständigheten är. Kurder har i decennier lovat att självständigheten är runt hörnet.
Det är ett faktum, att de tagit flera steg i självständighets riktningen sedan juni föra året samt att detta är en del av en utveckling som hållit på i två decenium. Många av de senaste stegen är steg där de kommit överens med shittierna i Bagdad.

Det finns vissa kurdiska makthavare som matar de 99% av kurderna i Irak som vill ha självständighet, men de finns även dom som ger ytterst verklighetsförankrade svar på självständighetsfrågan. Det som hela bunten har gemensamt är att det kommer ta en tid, det som skilljer dom åt är antal tid. Om pragmatiska kurder i en landlocked yta ger dessa signaler så talar de inte skitsnack.

Citat:
Ursprungligen postat av Chris1991
En tre statslösning är en möjlighet. Men det är ju här det blir problem på riktigt. Vem ska ha vad? Jag själv tycker att Irak ska hålla ihop. Däremot tycker jag man kan utforma det politiska systemet på samma sätt som man gjort i Libanon. Det vill säga att det alltid måste vara t.ex en shiitisk president, en sunnitisk premiärminister och en kurdisk talman. Andra minoriteter ska givetvis också få sin rätt till demokrati.

Som du säger kommer det ta flera, flera år innan Daesh utrotas. Situationen som den ser ut idag kan ha ändrats till dess.
I irak hade dom samma system med fasta poster efter etnosekteristiska linjer och det slutade med att Maliki manuverarade ut folkvalda sunnitiska top politiker genom att beskylla deras livvakter för terrorism och därefter torterades dessa till att erkäna det framför kamera.

Sedan så är det inte så att Libanon är ett gott exempel som skall eftersträvas. Landets valda ledare Harriri blev sprängd i luften kort efter att han blev vald. Faktum är att det inte finns ett enda exempel i MENA där etniska/sekteristiska grupper kan dela makten tillsammans på ett rättvist sätt eller ens leva tillsammasns. I Irak som tex så har det sedan början varit en konflikt mellan makthavarana och de som för tillfället är de marginalserade folkgrupperna. Det är bara till att inse att de aldrig kommer komma överens.

Ett utomordentligt exempel på det här fenomenet är Egyptien. Morsi kommer till makten via demokratiska val. Sunni muslimerna gynnas i landet medan shittier och koptier missgynas samt blir utsatta för hemskheter. Sisi avsätter Morsi i en miltärkup och tar över makten över staten, vilket innebär att Mubaraks gamla regim är tillbaks. Koptier och shittier får det bättre medan anhängarna till Morsi fyller alla landets fängelser. Ska MENA för alltid rulla runt i det här som en mus springer i ett hjul?

Det finns exempel i Europa och Nordamerika, men här så har separatiserna autonomi, har samma rättigheter i ett rättvist system och alla är rika så dom bryr sig inte. Hur ska MÖ träsket nå till dessa nivåer när alla är urfattiga och är främst inriktad på att överleva dagen. Ingen får en liten bit att tugga på medan allt fördelas bland elitens släkt och folkgrupp. Heldre att alla nationer får sin egen stat så att eliten kan fördela till sin släkt och folkgrupp. Då får folket åtminstone en smula istället för ingenting.

Jag är övertygad om att ett självständigt KRG hade haft ett bättre förhållande med Irak än det har idag. För då kan den andra bli en möjlighet till ökad umsesidig rikedom istället för en möjlighet där man kan bli rik på den andres bekostnad.

Att ha ett politiskt system som inte tar hänsyn till den fysiska verkligheten kommer på förhand misslyckas. Det har vi sett om och om igen i hundra år. Med idag som utgångspunkt så är det lämpligast att införa en konfederation. Det blir en mellangrej istället för driekt splittring i tre separata stater. Det viktigaste är att vi slipper det där eviga ödet där en fick jackpot och därför får obestämd tid vid tronen för att vid nästa läge bli ersatt av en annan som ska stjälla och ge till sina egna. Jag kan inte på något sätt förstå att MENA själva inte har insett detta tidigt och tillsammans gjort något åt det. 100 år av hjulspringeri.
__________________
Senast redigerad av interiorcore 2015-02-21 kl. 00:10.
Citera
2015-02-21, 00:33
  #7027
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chris1991
En tre statslösning är en möjlighet. Men det är ju här det blir problem på riktigt. Vem ska ha vad? Jag själv tycker att Irak ska hålla ihop. Däremot tycker jag man kan utforma det politiska systemet på samma sätt som man gjort i Libanon. Det vill säga att det alltid måste vara t.ex en shiitisk president, en sunnitisk premiärminister och en kurdisk talman. Andra minoriteter ska givetvis också få sin rätt till demokrati.

Som du säger kommer det ta flera, flera år innan Daesh utrotas. Situationen som den ser ut idag kan ha ändrats till dess.

Precis och det är då USA och väst kommer in i bilden- när man ska utforma det politiska systemet. USA tabbade sig rejält när man lämnade Irak i det skicket och annordnade ett renodlat demokratiskt val, det håller inte. Men det är också där problemet ligger- USA och väst har inte visat något intresse för att lösa problemet, man bryr sig helt enkelt inte. Till och med Maliki åkte till vita huset för att lyssna på Obamas krav, men konstigt nog gav han ingen order eller riktlinje som skall följas, och detta är baksidan med demokrati i ett sådant land. Libanon är Libanon, visst kan man införa liknande reformer i Irak men situationen där är betydligt svårare att handskas med. Om shiiter och sunniter är redo för att förhandla ärligt och för Iraks bästa kan det gå, men o andra sidan har vi Iran, Saudi, Israel etc. Det kmr bli svårt min vän, det återstår att se.
Citera
2015-02-21, 00:48
  #7028
Medlem
Okej grabbar, det va kul att diskutera Iraks framtid, men kanske dags o lägga fokus på nuet. Jag har inte hört så mycket från media. Nån som vet vad som pågår eller planeras? Det verkar som IS attack mot Erbil (snarare i grannområdet) bara visat sig vara en bluff, ett försök för lite uppmärksamhet. Jag har nämnt det innan och tycker att det är ganska intressant att diskutera, IS starka styrka är aggressiva attacker och det är vad man fokuserar på. Förlorar man Mosul förbereder man istället en stor offensiv mot en annan stad, men Mosul kan bli intressant. Nu när IS börjat närma sitt slut som en stat kommer man återgå till en mer rebellisk armé, jag förväntar mig många civila offer. Kobane e Kobane, men vart ska Mosuls invånare ta vägen? Det har rapporterats att IS likt talibanerna börjat använda sig av allt fler IED bomber och detta kan faktiskt ställa till det. Jag tror att Mosul kommer att bli ett blodsbad, speciellt om armen tillsammans med amerikanska soldater går in, jag väntar bara dagen tills amerikanska soldater går in i kriget. Wow, det är verkligen vad IS drömmer om, självmordsbombningar, kidnappningar etc kommer bli mer intensivt. Det kommer ställa till för den lokala befolkningen. Så, hur ser planen för att återerövra Mosul ut. Xolus (?) säger kostant att irakiska armen ska leda offensiven etc, men det har ingen annan motsatt? Peshmerga har gått ut öppet och sagt att man enbart deltar i offensiven ifl irakiska armén leder den. Personligen så tycker jag att det är för tidigt, man bör suga ut IS innan man väljer att gå in i Mosul.
Citera
2015-02-21, 02:06
  #7029
Medlem
Erik Östs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rusenby
Okej grabbar, det va kul att diskutera Iraks framtid, men kanske dags o lägga fokus på nuet. Jag har inte hört så mycket från media. Nån som vet vad som pågår eller planeras? Det verkar som IS attack mot Erbil (snarare i grannområdet) bara visat sig vara en bluff, ett försök för lite uppmärksamhet. Jag har nämnt det innan och tycker att det är ganska intressant att diskutera, IS starka styrka är aggressiva attacker och det är vad man fokuserar på. Förlorar man Mosul förbereder man istället en stor offensiv mot en annan stad, men Mosul kan bli intressant. Nu när IS börjat närma sitt slut som en stat kommer man återgå till en mer rebellisk armé, jag förväntar mig många civila offer. Kobane e Kobane, men vart ska Mosuls invånare ta vägen? Det har rapporterats att IS likt talibanerna börjat använda sig av allt fler IED bomber och detta kan faktiskt ställa till det. Jag tror att Mosul kommer att bli ett blodsbad, speciellt om armen tillsammans med amerikanska soldater går in, jag väntar bara dagen tills amerikanska soldater går in i kriget. Wow, det är verkligen vad IS drömmer om, självmordsbombningar, kidnappningar etc kommer bli mer intensivt. Det kommer ställa till för den lokala befolkningen. Så, hur ser planen för att återerövra Mosul ut. Xolus (?) säger kostant att irakiska armen ska leda offensiven etc, men det har ingen annan motsatt? Peshmerga har gått ut öppet och sagt att man enbart deltar i offensiven ifl irakiska armén leder den. Personligen så tycker jag att det är för tidigt, man bör suga ut IS innan man väljer att gå in i Mosul.

Jag hinner bara hänga med sporadiskt ang MÖ-eländet men uppfattar det som att IS hittills lyckats vinna mark med nån slags blitzkrieg-light .
Nu ser det ut som dom,likt WWII, samlade makterna börjar inse att det är dags att sätta stopp på galenskapen.
Eller är alla muslimer bara helt enkelt dumma i huvudet?
Vi får se!Fortsättning följer.
Citera
2015-02-21, 03:13
  #7030
Medlem
mazdarikards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rusenby
Okej grabbar, det va kul att diskutera Iraks framtid, men kanske dags o lägga fokus på nuet. Jag har inte hört så mycket från media. Nån som vet vad som pågår eller planeras?
Vad menar du? Det rapporteras för fullt och kriget har väl aldrig varit så oförutsägbart som det är nu. Samtliga sidor kraftsamlar inför våren då värmen kommer tillbaka och de galnaste illdåden kommer att begås. USA kör psykologisk warfare och har utlovat en storoffensiv med 20-25000 man mot Mosul i april/maj. Det ligger i luften att ISIS kommer att släppa en spektakulär video inom kort som bräcker allt de tidigare släppt. Kurderna kraftsamlar. Shiamiliserna likaså. Även de kristna förbereder sig inför vårens vansinniga blodbad, dock i mindre skala.

Iraqi Assault to Retake Mosul From Islamic State Is Planned for Spring
Citat:
WASHINGTON — The assault to retake Mosul, Iraq, from the Islamic State will require 20,000 to 25,000 Iraqi and Kurdish troops and is expected to begin in April or May, an official from the United States Central Command told reporters on Thursday.
The briefing, which was held on the final day of the White House counterterrorism conference, was intended to rebut criticism that the Islamic State had the upper hand and that Iraqi efforts to evict the militants from Mosul were lagging.

http://www.nytimes.com/2015/02/20/world/middleeast/assault-to-retake-iraqi-city-from-islamic-state-is-planned-for-spring.html?ref=world
Citera
2015-02-21, 12:48
  #7031
Medlem
tigersaid86s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mazdarikard
de kristna förbereder sig inför vårens vansinniga blodbad, dock i mindre skala.

Vad finns det för uppgifter att dom kraftsamlar inför detta?
Vad har dom ens gjort?
Ska dom ens verkligen delta i någon strid eller bara finnas för framtiden för sig själva vilket är mest troligt.
Citera
2015-02-21, 20:27
  #7032
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tigersaid86
Vad finns det för uppgifter att dom kraftsamlar inför detta?
Vad har dom ens gjort?
Ska dom ens verkligen delta i någon strid eller bara finnas för framtiden för sig själva vilket är mest troligt.

Den assyriska motståndsrörelsen har faktiskt vuxit med tiden, men det är fortfarande bara en liten prutt. Det finns inget de har gjort och dessvärre finns det inget de kan göra.

Edit: om jag va kristen skulle jag fly, innan man pushar IS så långt att en häxjakt på kristna börjar likt Hitlers sista dagar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in