Resultat: Stängd på grund av missbruk
0%
röster
2015-02-20, 14:32
  #7009
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vimes76
Det verkar ju vara svårt att bomba bort IS och islamterrorister från deras fästen. Jag tycker man borde ta upp Saddams gamla taktik, att medelst giftgas av olika slag försöka ta kål på dem. Det är ju svårt att undvika giftgaser, speciellt om det är nån snabb luktfri sort.

IS är en stat vad är det ni inte förstår, man misslyckas med att bomba de med vanliga bomber och nu ska man gasbomba de? Råttorna gömmer sig bland civila, de är civila rättare sagt. Marktrupper är det bästa alternativet, men kriget kommer då vara extremt långvarigt.
Citera
2015-02-20, 14:37
  #7010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rusenby
IS är en stat vad är det ni inte förstår, man misslyckas med att bomba de med vanliga bomber och nu ska man gasbomba de? Råttorna gömmer sig bland civila, de är civila rättare sagt. Marktrupper är det bästa alternativet, men kriget kommer då vara extremt långvarigt.
Det beror ju helt på styrkeinsatsen. Sätter man in 5 miljoner soldater och lika mycket hjälparbetare så skulle "kriget" ta något halvår och de grundläggande problemen försvinna på mindre än en generation.
Nu skulle det dock kosta de västerländska skattebetalarna pengar som de aldrig skulle tillåta sina politiker att spendera så problemen kommer fortsätta tills dess att de drabbade på plats tröttnar på skiten precis som den Europeiska allmogen gjorde för 2-300 år sedan.
__________________
Senast redigerad av Praetori 2015-02-20 kl. 14:39.
Citera
2015-02-20, 17:25
  #7011
Medlem
Hur långt är vi ifrån att Kina tar för sig geopolitiskt? Jag är fullt medveten om att vi är väldigt långt därifrån fortfarande, men finns det några tendenser att de börjar agera världsintervenerande som USA och tidigare Sovjetunionen?

Deras truppstyrka är väldigt stor, men stridsvanan är väl rätt obefintlig. Finns det ens på kartan att de skulle vilja ge sig in i en konflikt som denna, och har de något att vinna på det?
Citera
2015-02-20, 17:55
  #7012
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flattire
Hur långt är vi ifrån att Kina tar för sig geopolitiskt? Jag är fullt medveten om att vi är väldigt långt därifrån fortfarande, men finns det några tendenser att de börjar agera världsintervenerande som USA och tidigare Sovjetunionen?

Deras truppstyrka är väldigt stor, men stridsvanan är väl rätt obefintlig. Finns det ens på kartan att de skulle vilja ge sig in i en konflikt som denna, och har de något att vinna på det?
Om islamister med koppling till ISIS gör något i Kina eller mot kineser någonstans så kan de göra något om USA ger dom grönt ljus. Kina mosar idag muslimer i sitt eget land, Uigurerna, och har gett USA stöd i kampen mot islamistiska terrorister. I övrigt är de inte intresserade för fem öre. Tror inte de köper sin olja från Irak utan från Iran, bland annat.
Citera
2015-02-20, 18:03
  #7013
Medlem
ColdAsIces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chris1991
Jag spekulerar bara. Jag tror inte det är så stor chans på ett nytt krig mellan shiiter och kurder.


Ja förlåt jag glömde, allt är kurdiskt nuförtiden. Men jag antar att det var ett nej? Ni kommer inte lämna tillbaka Kirkuk?
1/3 av Iraks olja finns i den staden. Ska kurder leka ockupanter så får de vara redo att betala priset, och det kan kosta ordentligt. Bland annat kurders så kallade självständighet om den nu hade kommit.


Haha ja det är möjligt, men stadens officiella namn är fotfarande Ayn-al arab.

Precis 1/3 av iraks olja har varit kurdiskt (det är bara att läsa på Saddams arabiseringspolicy) från början så de giriga idioterna har levt på kurdisk olja, som jag skrev i ett tidigare inlägg låt shia-milisen komma. Vi visade Saddam hur svårt det var att slå ner vår "milis" och for your knowledge så är Peshmergan i Iran de enda som har gjort deras äckliga regim oroliga under 80 och 90 talet, vill de återuppväcka detta. Sen får du även se det såhär: USA började bomba pga egna intressen, alla oljebolag de har i Kurdistan, om dessa hotas tror du att de bryr sig om ett par fundementalistiska shiiter? För det är vad Iran och deras proxy är...
Citera
2015-02-20, 18:47
  #7014
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rusenby
Obama brydde sig nada om irakiska armen och Maliki. Vart är irakiska arméns framgångar? Att de på sistonde börjat återta ockuperad mark? Faktum är att USA och väst gav sig in i leken när IS närmade sig kurdisk mark och det är inget vi kurder skäms för. Jag tror inte någon i världen bryr sig om shiiternas och sunniternas planer om att utrota varandra- jag tror många glädjs av det. Vem har sagt att vi klarar oss utan skydd? Vi ber väst öppet att skicka mer vapen, vi erkänner våra brister, inte likt irakiska armén försöker bortförklara Mosul. Ska du inte komma med kurdkortet? Tydligen var det ju en "kurdisk general" som gav order om att armén skulle fly. Se inte enbart USA som hjältarna, de hsr gjort mycket men det har många andra länder gjort. Var är omvärldens stöd till den misslyckade irakiska armén? Tyskland har bidragit väldigt mycket till kurderna, 20,000 G3or och G36or, Milan ATMG samt bepransade fordon är inte litet stöd. Ja från EUs perspektiv är kurderna det bästa alternativet efter irakiska arméns kollaps, det kanske har nu förändrats men det förändrar inte det faktum att vi gjorde allt i Irak, utan motstånd från oss hade förmodligen IS intagit Bagdad utan att överdriva.

Håller med dig att USA inte bryr sig någonting om den irakiska regeringen. Man gjorde ingenting när IS försökte närma sig Bagdad förra året, utan först när de gav sig mot Erbil ingrep man. Man ser klart att det är kurderna som är USAs boots on the ground i Irak. Är t.ex. redan nu klart att Peshmerga kommer leda mark angreppet mot Mosul senare i vår.
I Syrien är det lite annorlunda, man kan säga att det är FSA och de andra "moderata jihadisterna" som är USA främsta Boots on the ground då man inte vill göra YPG som har nära band till PKK starka. FSA har nu riktigt bra utrustning och många av dem har fått riktigt bra träning i amerikanska baser i Jordanien och Turkiet. http://www.liveleak.com/view?i=dc9_1424437471

Också att notera är att Israel satsar mycket på Al-nusra på södra fronten:

http://www.al-monitor.com/pulse/originals/2015/01/syria-opposition-daraa-israel-communication-nusra.html/
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/MID-01-191214.html
Citat:
Israeli air force and artillery intervened several times to protect the al-Nusra Front's "safe haven" against fire power from Syria, which is still committed to its ceasefire agreement of 1974 with Israel. Last September for example, Israel shot down a Syrian fighter jet that was bombing the Front's positions, only three weeks after shooting down a Syrian drone over the area.


Citat:
Ursprungligen postat av rusenby

Edit: när Daesh utrotats kommer du se ett självständigt Kurdistan, tror du verkligen att Peshmerga ska överlåta den mark vi ockuperat bara sådär? Vi har aldrig varit så här pass nära för att få ett land, kalla det vad du vill men för varje dag som går så blir vi mer självständiga, det enda som fattas är ett erkännande, Netanyahu vet vi att han ställer gärna upp, men det är från EU och USA det måste komma. Och då undrar jag haha, vad ska ni araber göra åt det? Kan ni inte ba förstå att Irak var misslyckat från hela början?

Frågan är hur långt man kan gå? Peshmerga har redan tagit över stora områden utanför de kurdiska områdena med hjälp av amerikansk flygunderstödd. Man kommer leda mark offensiven mot Mosul. Vad händer sen? kommer man ta områden som idag tillhör Syriska och irakiska regenringen när IS har besegrats? Kommer Mosul också inkorporeras i Kurdistan?
__________________
Senast redigerad av financialcenter 2015-02-20 kl. 19:21.
Citera
2015-02-20, 19:00
  #7015
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av financialcenter
Frågan är hur långt man kan gå? Peshmerga har redan tagit över stora områden utanför de kurdiska områdena med hjälp av amerikansk flygunderstödd. Man kommer leda mark offensiven mot Mosul. Vad händer sen? kommer man ta områden som idag tillhör Syriska och irakiska regenringen när IS har besegrats? Kommer Mosul också inkorporeras i Kurdistan?
Kurderna kommer inte leda någon attack på Mosul. Kurderna kommer vara någon sorts backup som ska säkra vägar. USA tränar inte kurderna utan iraks armé och det är denna man står bakom. USA har inte gett kurderna flygunderstöd för att dessa ska "ta över" irakisk mark och detta kommer de självklart inte gå med på. Kurderna skrek efter hjälp varvid USA hjälpte dom när ISIS anföll. Utan denna hjälp vet vi hur det hade sett ut.
Citera
2015-02-20, 20:01
  #7016
Medlem
Chris1991s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ColdAsIce
Precis 1/3 av iraks olja har varit kurdiskt (det är bara att läsa på Saddams arabiseringspolicy) från början så de giriga idioterna har levt på kurdisk olja, som jag skrev i ett tidigare inlägg låt shia-milisen komma. Vi visade Saddam hur svårt det var att slå ner vår "milis" och for your knowledge så är Peshmergan i Iran de enda som har gjort deras äckliga regim oroliga under 80 och 90 talet, vill de återuppväcka detta. Sen får du även se det såhär: USA började bomba pga egna intressen, alla oljebolag de har i Kurdistan, om dessa hotas tror du att de bryr sig om ett par fundementalistiska shiiter? För det är vad Iran och deras proxy är...

Kurdisk olja? Sist jag kollade så hade kurder inget land. Oljan är Iraks och kommer så förbli tills en eventuell självständighetsförklaring utropas och erkänns av omvärlden. Samtidigt har jag svårt att se att 1/3 av Iraks olja skulle komma att tillhöra ett eventuellt Kurdistan.
Jag håller med dig om att USA bombade för sina egna intressen. Men den avgörande faktorn var utan tvekan att ett folkmord stod på spel, trycket på USA och Obama var enormt.

Jag vet inte vad för historiebok du har läst. Men du får rätta mig om jag har fel. Var det inte Saddam som brutalt slaktade kurder på daglig basis? Det stämmer att det fanns lite små bönder runt om som gjorde uppror emot Saddam och det skulle ju komma att stå kurder dyrt, eller har jag fel?
Citera
2015-02-20, 20:03
  #7017
Medlem
interiorcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chris1991
Om ett så kallat Kurdistan hade grundats kan bara tiden utvisa. Det är inget som vi kan sitta och förutspå här.
Men jag måste ändå fråga. Om inte ett Kurdistan grundas nu när både Irak och Syrien är som svagast. Så när ska det grundas?
När Daesh är utrotat kommer ni ha en arme av stridstestade shiamiliser understödda av Iran som är arga över att ni snodde Kirkuk. Och då min herre, ja då sitter ni nog i skiten.
USA:s ursäkt för att rädda era skinn var att ni tillsammans med yazidier stod vid kanten till att bli utsatta för ett potentiellt folkmord. Sånt sysslar inte Shiiter med, de vill bara ha tillbaks det som är deras. Så räkna inte med att pappa USA skulle komma och torka era tårar.

Men det är ju som sagt bara spekulationer, vad som verkligen händer kan som sagt bara tiden utvisa. Personligen tror jag aldrig ett så kallat Kurdistan kommer få se dagens ljus.
Vet du ens vad en stat är? En stat är endast en stat om den erkäns av andra stater. Att staterna Syrien och Irak är försvagade och har delvis förlorat kontrollen över sitt territorium, underlättar för kurderna att uppnå sitt mål, men det är inte det som är det avgörande. Det viktiga är inte när, utan hur den kurdiska staten blir till.

Du har en förenklad och felaktig bild av det hela och därför kommer du fram till en felaktig slutsatts. rusenby säger att Kurdistan blir självständigt efter att Daesh blir utrotad, det är mycket troligare än att KRG gör det nu eller under kriget. Jag är av samma uppfattning eftersom det viktiga är hur kurderna får sin självständighet eller ökad självständighet. En självständig stat som är medlem i ett konfederalt Irak är ett bra alternativ, anser jag. Man kan dra sig ur när man vill och det finns ingen överstat som kan göra det som federala Irak tidigare gjort mot delstaten KRG.

Vad gäller din hypotes att den shittiska motsvarigheten till Daesh kommer angrippa peshmerga efter att Daesh satts ur spel. Det innebär att islamiska terrorister som lyder direkt Tehran går till angrepp mot en säker väst allierad. Det innebär även att Iran tappar all sitt inflyttande i KRG som är en viktig geografisk plats samt även en stor handelspartner. Det finns tusen andra grejer som pågår samtidigt och alla dessa grejer kommer påverkas, bland annat kärnvapen förhandlingarna. Som sagt du har en förenklad bild och ser inte hur allt hänger ihop. Det kanske är svartvitt när det gäller Daesh, men förhållandet mellan alla andra aktörer är mer nyanserat och även ibland svårtolkad.

Världsopinionen gillar det inte men de är okey med att shittiska daesh strider mot sunnitiska, men absolut inte mot kurdiska aktörer. Jag utgår ifrån vad västerländska stater samt även media säger om kurdiska aktörer. Världsopinion och media skriverier kan påverka beslutsfattare. Om opinionen och media sammanfaller med aktörers egenintresse så är sannolikheten hög att de agerar.

Sedan så har inte peshmerga angrippit element ur Irakiska staten, de har endast tagit över kontrollen av disputerade områden som irakiska armen lämnat. Tidigare så har inte bagdad följt konstitutionen som alla en gång skrivit under på, men nu när KRG fysiskt kontrollerar dessa områden så kan man följa artiklarna, alltså hålla val där utfallet bestämmer statusen. Då går shittiska terrorister till angrepp med detta som bakgrund.

Jag tycker det även går bra att skippa detta och rakt av ändra statusen utan val. Varför ska KRG följa regler när den andra sidan inte gjort det samt själv velat behålla dessa områden i evigheter. Det är ingen part som förtjänar respekt.

Sedan så måste folk börja inse att saker och ting aldrig kommer gå tillbaks till så som det var förut. Man hör ofta i dessa trådar att när rebelerna eller Daesh är avklarat så är det kurdernas tur. Ingenting har gått tillbaks till som det var förut sedan 11 sep, men just nu så kommer det bli lugnt i den här delen av världen trots att trenden pekar mot det motsatta hållet.

Det kommer inte bli som förut. Vi kommer ha många stater som inte fullt ut kontrollerar sitt suveräna territorium och världsamfundet kommer acceptera att det är på de viset, men officiellt kommer dagens gränser gälla. Det kommer göras undantag, dock få. Vissa special fall som tex Kurdistan och även då gäller det främst delar av Kurdistan och inte hela. Resten av staterna kommer dock vara failed states. Så ser framtiden ut, enligt de som är specialister på ämnet.
__________________
Senast redigerad av interiorcore 2015-02-20 kl. 20:13.
Citera
2015-02-20, 20:17
  #7018
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av interiorcore
Vet du ens vad en stat är? En stat är endast en stat om den erkäns av andra stater. Att staterna Syrien och Irak är försvagade och har delvis förlorat kontrollen över sitt territorium, underlättar för kurderna att uppnå sitt mål, men det är inte det som är det avgörande. Det viktiga är inte när, utan hur den kurdiska staten blir till.
Ingen har erkänt någon kurdisk stat, och kurderna har inte vågat försöka utropa en stat. Vi såg hur det gick för ISIS när de nu försöker utropa en stat på andra länders territorium. Vill kurderna ha krig mot andra stater så utropar de en stat. Det skulle bli en kortlivad sådan.
Citera
2015-02-20, 20:26
  #7019
Medlem
interiorcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Ingen har erkänt någon kurdisk stat, och kurderna har inte vågat försöka utropa en stat. Vi såg hur det gick för ISIS när de nu försöker utropa en stat på andra länders territorium. Vill kurderna ha krig mot andra stater så utropar de en stat. Det skulle bli en kortlivad sådan.
Jag ser inte poängen med att utgå ifrån att omvärldens reaktion mot KRG blir likadan som den mot Daesh. Dom är nämnligen inte samma sak. Enfunktions apparat.
Citera
2015-02-20, 20:38
  #7020
Medlem
Chris1991s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av interiorcore
Vet du ens vad en stat är? En stat är endast en stat om den erkäns av andra stater. Att staterna Syrien och Irak är försvagade och har delvis förlorat kontrollen över sitt territorium, underlättar för kurderna att uppnå sitt mål, men det är inte det som är det avgörande. Det viktiga är inte när, utan hur den kurdiska staten blir till.

Du har en förenklad och felaktig bild av det hela och därför kommer du fram till en felaktig slutsatts. rusenby säger att Kurdistan blir självständigt efter att Daesh blir utrotad, det är mycket troligare än att KRG gör det nu eller under kriget. Jag är av samma uppfattning eftersom det viktiga är hur kurderna får sin självständighet eller ökad självständighet. En självständig stat som är medlem i ett konfederalt Irak är ett bra alternativ, anser jag. Man kan dra sig ur när man vill och det finns ingen överstat som kan göra det som federala Irak tidigare gjort mot delstaten KRG.

Vad gäller din hypotes att den shittiska motsvarigheten till Daesh kommer angrippa peshmerga efter att Daesh satts ur spel. Det innebär att islamiska terrorister som lyder direkt Tehran går till angrepp mot en säker USA allierad. Det innebär även att Iran tappar all sitt inflyttande i KRG som är en viktig geografisk plats samt även en stor handelspartner. Det finns tusen andra grejer som pågår samtidigt och alla dessa grejer kommer påverkas, bland annat kärnvapen förhandlingarna. Som sagt du har en förenklad bild och ser inte hur allt hänger ihop. Det kanske är svartvitt när det gäller Daesh, men förhållandet mellan alla andra aktörer är mer nyanserat och även ibland svårtolkad.

Världsopinionen gillar det inte men de är okey med att shittiska daesh strider mot sunnitiska, men absolut inte mot kurdiska aktörer. Jag utgår ifrån vad västerländska stater samt även media säger om kurdiska aktörer. Världsopinion och media skriverier kan påverka beslutsfattare. Om opinionen och media sammanfaller med aktörers egenintresse så är sannolikheten hög att de agerar.

Sedan så har inte peshmerga angrippit element ur Irakiska staten, de har endast tagit över kontrollen av disputerade områden som irakiska armen lämnat. Tidigare så har inte bagdad följt konstitutionen som alla en gång skrivit under på, men nu när KRG fysiskt kontrollerar dessa områden så kan man följa artiklarna, alltså hålla val där utfallet bestämmer statusen. Jag tycker det även går bra att skippa detta och rakt av ändra statusen utan val. Varför ska KRG följa regler när den andra sidan inte gjort det och självt velat behålla dessa områden i evigheter. Det är ingen part som förtjänar respekt.

Sedan så måste folk börja inse att saker och ting aldrig kommer gå tillbaks till så som det var förut. Man hör ofta i dessa trådar att när rebelerna eller Daesh är avklarat så är det kurdernas tur. Ingenting har gått tillbaks till som det var förut sedan 11 sep, men just nu så kommer det bli lugnt i den här delen av världen trots att trenden pekar mot det motsatta hållet.

Det kommer inte bli som förut. Vi kommer ha många stater som inte fullt ut kontrollerar sitt suveräna territorium och världsamfundet kommer acceptera att det är på de viset, men officiellt kommer dagens gränser gälla. Det kommer göras undantag, dock få. Vissa special fall som tex Kurdistan och även då gäller det främst delar av Kurdistan och inte hela. Resten av staterna kommer dock vara failed states. Så ser framtiden ut, enligt de som är specialister på ämnet.

Jag håller med dig om att situationen är oerhört komplicerad. Det stämmer också att det aldrig kommer bli som det var förut. Jag hade unnat kurder sitt egna land. Däremot är jag oerhört skeptisk till om det hade kunnat komma att bli verklighet. Orsaken är som det vanliga i det här området, pengar.
Jag har extremt svårt att se shiiter eller sunniter bara ge upp 1/3 av Iraks olja bara sådär.

Nu har kurderna och shiiterna samt även sunniter en gemensam fiende. Men när Daesh utrotas rubbas den balansen. Och helt plötsligt blir det araber mot kurder. Där tror jag att konflikten är ett faktum. Hur USA tillsammans med västvärlden hade reagerat på det har jag ingen aning om. Man har investerat mycket i KRG samtidigt som shiiterna sitter på, vad är det 2/3 av Iraks olja? Tror du väst väljer sida eller tror du de låter naturen ha sin gång? Jag tror det sistnämnda.

Jag kanske inte är superinsatt i kurdfrågan i regionen. Jag utgår enbart ifrån det jag har sett i konflikterna Syrien och Irak. Vad jag har sett är som jag har sagt många gånger, att utan USA:s bomber hade kurder lidit ett oerhört nederlag i både Syrien och Irak. Därav kommer jag fram till slutsatsen att utan USA i en framtida konflikt skulle kurder inte ha en chans.
Men sen kanske USA ställer sig på kurdernas sida, vad vet jag. Som sagt så spekulerar jag bara.

Samtidigt ser vi nu shiiterna i Irak på frammarsch. De blir bättre och bättre för varje dag. De är många, och de är beslutsamma med en mentalitet som är svår att beskriva. Man måste läsa historien om Hussain för att förstå hur en shia tänker i krig.
Iran spottar ut pengar och vapen till dessa miliser samtidigt som man bistår med träning. Jag tror shiiterna i Irak kommer bli större och starkare en någonsin. Allt annat vore osannolikt. Titta bara vad som har hänt i Yemen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in