2015-02-15, 12:36
  #829
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Vad har du som bussyrkesförare för magkänsla vad olyckan beträffar?

Magkänslan säger förarfel och inget annat men den kan ju vara fel.
Citera
2015-02-15, 12:47
  #830
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mikkle
Vissa bussar kan man faktiskt starta när D är i på växelväljaren, borde inte gå men så är vissa. Vet ej varför. Om bussen börjar rulla så fort man släppt parkeringsbromsen vet jag inte.

Det stämmer att stänger man av bussen med D i så går en del busstyper att starta igen när knappen D är i men den blinkar och växeln är inte i utan man måste trycka N och D igen för att att D ska gå i. Antagligen finns denna finessen för att om man inte kollar om N är i så kan man normalt inte starta bussen. Nu läggs N i per automatik när man stänger av bussen/slår på tändningen igen oavsett och bussen går att starta. Att D blinkar är en påminnelse att bussen stängdes av med D i och D måste läggas i igen.
__________________
Senast redigerad av Turbo Dude 2015-02-15 kl. 12:49.
Citera
2015-02-15, 13:47
  #831
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svartheden
Släpper man gasen driver bussen på ändå. Blir att hålla den med bromsen.
Det kan knappast ha varit ett problem för en så erfaren chaufför som i olycksbussen dock.

Häng inte upp er på detta med att gasen hänger sig på en del Solarisbussar. På de bussar där gasen hänger sig ett tag så sker det om man råkar släppa gasen precis i fel ögonblick när automatlådan lägger i en växel och oftast kring 40 km/tim då en växel går i. Ibland bryr jag mig inte och rör inte bromsen eftersom vägen är rak och inget är i vägen för efter några sek så släpps gaspådraget av sig självt och allt fungerar normalt igen. Ett litet tryck på bromsen och gasen slutar att hänga sig omedelbart om man vill.

Rycket ibland mellan växel 1 och 2 beror på att en del chaufförer inte planerar och ger för mycket gas och behöver släppa gasen precis innan tvåan ska gå i och då rycker hela drivlinan inkl drivaxeln så hela bussen verkar ha fått kramp i några sek. Det är antagligen systemet för att justera gaspådraget som liksom inte hänger med (och inte släpper på pådraget direkt då när tvåan ska gå i vid högt varv, vridmomentet är maxat och turbon laddar fullt). Släpps gasen i det läget så blir det kramp som sagt och bussen rycker kraftigt.

Mindre allvarliga buggar enligt mig och har inget att göra med olyckan (och man får vad man betalar för och Solaris är de billigaste alternativet vad gäller gasdrift). Jag är ingen haveriutredare (dock flera decennier bakom bussrattar) men det låter som högst osannolikt att bussen rent tekniskt på eget bevåg fick för sig att från stillastående vrida ratten till höger, ge full gas upp på trottoaren, svänga ner på vägen igen, fortsätta över det upphöjda övergångsstället och sen tända bromsljusen innan bussen stannar en bit efter systembolaget.

Jag skulle bli otroligt förvånad om de skulle hitta några tekniska fel på bussen.
__________________
Senast redigerad av Turbo Dude 2015-02-15 kl. 13:52.
Citera
2015-02-16, 12:04
  #832
Medlem
Du skriver i ditt inlägg att chauffören tog fel på gas och broms, och bygger sedan diverse lösa antaganden på detta påstående. Chauffören själv menade att varken gas eller broms fungerade, vilket betyder att han har tryckt ned båda. Rimligen visste han också var båda var placerade. En försvårande omständighet är dessutom att bromsarna fungerade efter ett hundratal meter. Detta var ett av de skäl jag nämnde i mitt förra inlägg, och som du inte i sak bemötte. Föresatsen att alla människor är goda är förvisso lovvärd, men inte i överrensstämmelse med verkligheten. Vad gäller sanna och osanna uppgifter är chaufförens utsaga osann ur objektiv synvinkel, då de motsäger de faktiska omständigheterna.

Citat:
Ursprungligen postat av WalterNeff
Uppgifterna är inte "osanna", och händelsen behöver inte ha skett "medvetet". Ditt sätt att argumentera på är direkt intellektuellt ohederligt.

Om vi utgår från att chauffören tog fel på pedalerna och tryckte på gasen istället för bromsen, så är hans vittnesmål om att "gasen hängde sig och bromsen inte fungerade" inte osant. Det är en uppgift som är fullkomligt sann. För honom. Eftersom det var så han uppfattade situationen, och det var så han försökte hantera den.

Han försökte få stopp på en buss som skenade, där han uppfattade situationen som om gasen hade hängt sig och bromsen inte fungerade, och han försökte efter (antagligen) bästa förmåga styra upp situationen så gott han förmådde.

Och då är det ju logiskt att anta att han helt enkelt hade tagit fel på pedalerna och tryckte på gasen istället för bromsen. Och om han tror att han trycker på bromsen som i själva verket är gasen, så är det ju inte så konstigt att bromsen inte fungerar. Eftersom det inte är bromsen han trycker på. Och då är det ju också klart att bussen skenar, eftersom han faktiskt trycker gasen i botten.

Och det är också ett ganska rimligt antagande att han under hela den här tidsperioden inte har insett att han har tagit miste på pedalerna. Och det är också ganska rimligt att anta att han inte är medveten om att han har gjort det ens efteråt. Och det kanske är så att han faktiskt inte är medveten alls överhuvudtaget om att hela olyckan berodde på att han helt enkelt tryckte på fel pedal.

Därför är uppgifterna inte "osanna". Att verkligheten inte stämmer överens med hans uppgifter behöver inte betyda att han ljuger. Tvärtom tyder allt på att han fortfarande inte är medveten om sitt misstag, han verkar helt övertygad om att det hela berodde på ett tekniskt fel. Och alltså är det rimligt att anta att detta inte är ett "medvetet" fel, utan tvärtom ett omedvetet misstag.

Det faller på ren orimlighet att tolka hans uppgifter som "osanna" och hans handling som "medveten", när den rimligaste förklaringen är att han omedvetet och av misstag helt enkelt tryckte på fel pedal.
Citera
2015-02-16, 13:48
  #833
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskFrihet
Du skriver i ditt inlägg att chauffören tog fel på gas och broms, och bygger sedan diverse lösa antaganden på detta påstående. Chauffören själv menade att varken gas eller broms fungerade, vilket betyder att han har tryckt ned båda. Rimligen visste han också var båda var placerade. En försvårande omständighet är dessutom att bromsarna fungerade efter ett hundratal meter. Detta var ett av de skäl jag nämnde i mitt förra inlägg, och som du inte i sak bemötte. Föresatsen att alla människor är goda är förvisso lovvärd, men inte i överrensstämmelse med verkligheten. Vad gäller sanna och osanna uppgifter är chaufförens utsaga osann ur objektiv synvinkel, då de motsäger de faktiska omständigheterna.
Jag har inte sett någonstans att busschauffören sagt att han tryckt på gaspedalen, var har du hört detta?

Om vi nu säger att chauffören tryckte på fel pedal från första början och i efterhand kom på det så är det inte så konstigt om han i efterhand hävdar att det var fel på bussen. För erkänner han att han tryckte på fel pedal blir det per automatik ett erkännande att han begått en brottslig handling. Precis som folk påstår att dom väjt för ett rådjur när dom åkt av vägen, istället för att erkänna att dom somnat.
Citera
2015-02-16, 15:29
  #834
Medlem
WalterNeffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskFrihet
Du skriver i ditt inlägg att chauffören tog fel på gas och broms, och bygger sedan diverse lösa antaganden på detta påstående.

Du verkar lite aspig i ditt sätt att tänka och resonera, lider du möjligtvis av Asperger?

Det är ganska uppenbart att chauffören omedvetet och av misstag tog fel på pedalerna, och kunde bromsa in bussen först senare då han uppenbarligen hittat rätt pedal. Det spelar istort sett ingen roll vad han säger, eftersom det också är ganska uppenbart att han drabbades av panik och därför inte verkar ha riktigt koll på vad han gjorde. Att han kunde bromsa in bussen genom att trycka på bromsen och få bromsljusen att lysa tyder just på att han först i det läget hittat rätt pedal.
Citera
2015-02-16, 16:18
  #835
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av David86
Jag har inte sett någonstans att busschauffören sagt att han tryckt på gaspedalen, var har du hört detta?

Chauffören har inte sagt detta rakt ut, men antyder att så är fallet, genom att säga att varken gas eller broms fungerade. Hans konstaterande tyder på att han måste ha provat både gas och broms.

Om vi nu säger att chauffören tryckte på fel pedal från första början och i efterhand kom på det så är det inte så konstigt om han i efterhand hävdar att det var fel på bussen. För erkänner han att han tryckte på fel pedal blir det per automatik ett erkännande att han begått en brottslig handling. Precis som folk påstår att dom väjt för ett rådjur när dom åkt av vägen, istället för att erkänna att dom somnat.

Jag håller med om att chauffören har ett intresse av att skylla på bussen. Frågan är varför han inte bromsade tidigare.

Citat:
Ursprungligen postat av WalterNeff
Du verkar lite aspig i ditt sätt att tänka och resonera, lider du möjligtvis av Asperger?

Det är ganska uppenbart att chauffören omedvetet och av misstag tog fel på pedalerna, och kunde bromsa in bussen först senare då han uppenbarligen hittat rätt pedal. Det spelar istort sett ingen roll vad han säger, eftersom det också är ganska uppenbart att han drabbades av panik och därför inte verkar ha riktigt koll på vad han gjorde. Att han kunde bromsa in bussen genom att trycka på bromsen och få bromsljusen att lysa tyder just på att han först i det läget hittat rätt pedal.

Jag noterar att du fortfarande inte lyckats bemöta de tre orsakerna till varför chaufförens uppgifter är osanna. Inte heller har du kommenterat min slutsats att en utsaga är osann, om den motsäger de faktiska omständigheterna. Detta gäller även om chauffören själv anser utsagan vara riktig.

Din något naiva vilja att försvara chauffören medför dessvärre att du bortser från hans agerande: fartökningen, körandet på trottoaren och inbromsningen. Även om han greps av "panik" hade han ingen anledning att köra upp på trottoaren. Det faktum att det enligt dig inte "spelar någon roll vad han säger, eftersom det också är ganska uppenbart att han drabbades av panik..." visar att du argumenterar utifrån ett skygglappstänkande, snarare än utifrån fakta.
__________________
Senast redigerad av SvenskFrihet 2015-02-16 kl. 16:21.
Citera
2015-02-16, 16:29
  #836
Medlem
WalterNeffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskFrihet

1. Samtliga bussar genomgår regelbundna säkerhetskontroller.

2. Bussen körde upp på trottoaren istället för att fortsätta rakt fram.

3. Bromsarna fungerade normalt efter den aktuella händelsen.


1. Utredningen kommer antagligen att visa att det inte var några som helst tekniska problem med bussen, och att den hade gått igenom samtliga säkerhetskontroller utan problem.

2. Chauffören skulle antagligen svänga höger in på Klostergatan. När bussen skenade och fick upp fart märkte han att han inte längre skulle kunna utföra högersvängen i sin helhet utan att köra in i huset. Dom två alternativ han hade att välja på i det läget var att antingen köra in i polisbilen eller upp på trottoaren mellan polisbilen och husväggen. Han valde det senare eftersom det stod en människa framför polisbilen som isåfall hade blivit påkörd. Att han skulle köra på andra människor längre fram om han körde upp på trottoaren kunde han antagligen i det ögonblicket varken överblicka eller avgöra.

3. Bromsarna fungerade normalt efter olyckan, eftersom dom antagligen fungerat normalt under hela tiden. Anledningen till att han inte tryckt in bromspedalen tidigare är antagligen för att han tryckt på gaspedalen av misstag istället för bromspedalen. Vilket antagligen är olyckans själva upphov.

Slutsats: Det finns ingenting i händelsen som tyder på att olyckan skulle ha varit resultatet av en medveten handling. Tvärtom, allt tyder på att olyckan är resultatet av ett omedvetet misstag.
Citera
2015-02-17, 01:10
  #837
Medlem
Det är dock mycket konstigt att det tar 20 sek innan bromsljusen tänds för första gången. Är det första gången man kör buss kanske det går att missa pedalerna men inte om man kört i 25 år. Trycker man fel kanske bussen skenar 10 meter men knappast 200. Har gaspedalen hängt sig borde föraren också försöka hålla bussen med bromsen.

Det vore intressant att veta om något vittne i bussen hört en summer, dvs ett irriterande pip eller plingande som ljuder om 1, det har uppstått ett allvarligt fel på bussen eller 2 föraren gör en otillåten åtgärd tex håller gasen och bromsen samtidigt eller kör med öppen förargrind eller öppen dörr. Är det ingen som hört summerljudet så är det knappast några fel på bussen.
Citera
2015-02-17, 10:50
  #838
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WalterNeff
1. Utredningen kommer antagligen att visa att det inte var några som helst tekniska problem med bussen, och att den hade gått igenom samtliga säkerhetskontroller utan problem.

Vilket i så fall är en försvårande omständighet.

2. Chauffören skulle antagligen svänga höger in på Klostergatan. När bussen skenade och fick upp fart märkte han att han inte längre skulle kunna utföra högersvängen i sin helhet utan att köra in i huset. Dom två alternativ han hade att välja på i det läget var att antingen köra in i polisbilen eller upp på trottoaren mellan polisbilen och husväggen. Han valde det senare eftersom det stod en människa framför polisbilen som isåfall hade blivit påkörd. Att han skulle köra på andra människor längre fram om han körde upp på trottoaren kunde han antagligen i det ögonblicket varken överblicka eller avgöra.

Det tredje alternativet var att stanna bussen.

3. Bromsarna fungerade normalt efter olyckan, eftersom dom antagligen fungerat normalt under hela tiden. Anledningen till att han inte tryckt in bromspedalen tidigare är antagligen för att han tryckt på gaspedalen av misstag istället för bromspedalen. Vilket antagligen är olyckans själva upphov.

Chauffören själv säger att varken gas eller broms fungerade. Han säger inte att han förväxlade gas och broms. Det är en viktig skillnad.

Slutsats: Det finns ingenting i händelsen som tyder på att olyckan skulle ha varit resultatet av en medveten handling. Tvärtom, allt tyder på att olyckan är resultatet av ett omedvetet misstag.

Eftersom chauffören ur ett objektivt perspektiv lämnade osanna uppgifter, kan ingenting uteslutas.
__________________
Senast redigerad av SvenskFrihet 2015-02-17 kl. 10:54.
Citera
2015-02-17, 12:15
  #839
Medlem
WalterNeffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskFrihet
Eftersom chauffören ur ett objektivt perspektiv lämnade osanna uppgifter, kan ingenting uteslutas.

Eftersom vi inte har sett några bevis på att det inte handlade om zombiapokalypsen så kan vi inte utesluta att det inte var en zombie som framförde bussen. Kan du bevisa att det inte var en zombie? Nej, ingenting kan uteslutas...

Vad som är rimligt är däremot en helt annan fråga. Och där är det fortfarande rimligt att fråga sig vad som är mest rimligt och sannolikt:

1. Föraren tryckte gasen i botten och körde medvetet på en folkmassa.

2. Föraren tog miste på pedalerna och tryckte av misstag ner gasen istället för bromsen. När bussen skenade fick han panik, och försökte under omständigheterna reda upp situationen så gott han kunde.
__________________
Senast redigerad av WalterNeff 2015-02-17 kl. 12:20.
Citera
2015-02-17, 14:25
  #840
Medlem
Rompetrolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WalterNeff
Eftersom vi inte har sett några bevis på att det inte handlade om zombiapokalypsen så kan vi inte utesluta att det inte var en zombie som framförde bussen. Kan du bevisa att det inte var en zombie? Nej, ingenting kan uteslutas...

Vad som är rimligt är däremot en helt annan fråga. Och där är det fortfarande rimligt att fråga sig vad som är mest rimligt och sannolikt:

1. Föraren tryckte gasen i botten och körde medvetet på en folkmassa.

2. Föraren tog miste på pedalerna och tryckte av misstag ner gasen istället för bromsen. När bussen skenade fick han panik, och försökte under omständigheterna reda upp situationen så gott han kunde.

ang nr 1: Absolut inte i mina tankar!

ang. nr 2: finns det något som tyder på att han i situationen inte gjorde vad han kunde under dessa sekunder?

Den mänskliga faktorn finns med där det finns en människa. Både på ont och gott.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in