Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-02-12, 11:23
  #12289
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Massor av människor ser faktiskt att vädret idag är annorlunda än för t ex 20 år sedan. Det växlar fortare, det är väldigt märkbart. Och de häftiga regnen som vi har återkommande nuförtiden, var sällsynta förut. Översvämningar har blivit vanligare. Den ökade temperaturen är märkbar i naturen, blommor sent in på hösten, träden är gröna längre än vanligt.
För att bara nämna några exempel.
Kom igen nu, ge oss statistik som visar att t.ex. översvämningar inte blivit vanligare därför att bebyggelsen brett ut sig! Eftersom temperaturen inte har stigt alls sedan 1998 så har eventuella förändringar ingenting alls att göra med utsläpp av växthusgaser. Den påtagliga förändring som skett är att den ökade CO2-halten gör att vildlivet frodas allt mer. Denna goda effekt av växthusgasutsläppen kan man nog märka av i form av att träd grönskar längre in på höstarna. Bönderna märker att de får större skördar per odlad markyta. Hittills har CO2-utsläppen uteslutande haft goda konsekvenser. Domedagsteorierna om att de skulel vara dåliga har kommit på skam fullständigt.
Citera
2015-02-12, 17:43
  #12290
Medlem
Jonblunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Kom igen nu, ge oss statistik som visar att t.ex. översvämningar inte blivit vanligare därför att bebyggelsen brett ut sig! Eftersom temperaturen inte har stigt alls sedan 1998 så har eventuella förändringar ingenting alls att göra med utsläpp av växthusgaser. Den påtagliga förändring som skett är att den ökade CO2-halten gör att vildlivet frodas allt mer. Denna goda effekt av växthusgasutsläppen kan man nog märka av i form av att träd grönskar längre in på höstarna. Bönderna märker att de får större skördar per odlad markyta. Hittills har CO2-utsläppen uteslutande haft goda konsekvenser. Domedagsteorierna om att de skulel vara dåliga har kommit på skam fullständigt.
Nu skall vi inte blanda ihop äpplen och päron. humanlife svarade på ett inlägg av mig angående kopplingen mellan väder och klimat.
Det är ju helt uppenbart att ett nogrannt livslångt observerande av vädret ger information om klimatet, om det tycks vi vara överrens. Men det säger ju ingenting om orsaken till fluktuationerna i vädret eller förändringar i klimatet.
För att ge trovärdighet till teorin om global uppvärmning och växthuseffekten så måste det till goda, vetenskapligta underbyggda, argument. Några sådana har vi hittills inte sett röken av. Däremot en störtflod av emotiva påståenden.
Citera
2015-02-12, 18:32
  #12291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Källkritik
Källkritik är grundläggande vid utvärdering av allt material som refereras till,
och i synnerhet i vetenskapliga sammanhang.
Att ignorera betydelsen av källkritik är att lämna vetenskaplig metodik, fakta
och kunskap för att i stället fara ut i i en värld av fantasi och godtyckligt tyckande.

Jag försöker att alltid referera till källor som tål att granskas.

För att den här tråden ska kunna leva upp till det som man förväntar under
rubriken "Vetenskap & humaniora" så borde alla referera till källor som
tål att granskas.

Pålitliga källor
Några exempel på källor när det gäller klimat, som är oförvitliga och trovärdiga
och som alltid strävar att följa de riktlinjer som krävs i vetenskaplig praxis:
– SMHI
– NOAA
– NASA
– EPA
– Välkända, väletablerade universitet.

Vetenskapliga publikationer från dessa källor är i praktiken alltid referentgranskade.
Författare, medförfattare och deras bakgrund och verksamhet anges alltid.
Eventuella jäv, såsom kopplingar till t.ex. företag, anges. Referensförteckningar
anger annat referentgranskat, publicerat vetenskapligt material som utgör
underlag för den aktuella publikationen.

Opålitliga källor
Några exempel på källor som ofta sprider uppgifter som inte underbyggs
av trovärdiga källor, som inte följer vetenskaplig praxis och som inte är
referentgranskade på det sätt som krävs av vetenskapliga publikationer:
– Whattsupwiththat (Blogg som drivs av Anthony Whatt som uteslutits från AMS)
– climate-skeptic
– Klimatupplysningen
– NoTricksZone

Uppgifter som också är svåra att få fram om dessa senare källor är:
– Vem/vilka som ligger bakom verksamheten och dess finansiering.

Vem vill sprida desinformation?
Spridning av desinformation om hur CO2-halten i atmosfären ökar av
förbränning av fossila bränslen och hur detta påverkar klimatet har
en omfattande finansiering från verksamheter som tror att spridning
av fakta om CO2-utsläpp och hur CO2 påverkar klimatet kommer
att skada deras verksamhet ekonomiskt.
Till viss del är denna finansiering kartlagd via t.ex. Donors Trust och
Donors Capital Fund som satsat miljardbelopp på att sprida desinformation.
Det finns flera andra stora kapitalflöden till olika typer av klimatförnekar-
verksamhet, ibland bättre och ibland sämre kartlagda.

Det finns fler exempel
Lobbyingmetodiken bland s.k. klimatförnekare brukar ofta jämföras
med metodiken som användes av tobaklobbyisterna, som, finansierades
av tobaksindustrin, i det längsta försökte hävda att det inte kunde
bevisas att det fanns några samband mellan tobaksrökning och
lungcancer, för att bara nämna en av de åkommor som ofta drabbar
rökare. På exakt samma sätt som vi nu ser s.k. klimatförnekare
förneka att CO2 i atmosfären påverkar klimatet.

Behöver jag säga att jag tycker att det är viktigt med källkritik?

mvh/Bo


Det där ser mer ut som argument om person och auktoritetstro. Och vad fan har tobaksindustrin med detta att göra?
Citera
2015-02-12, 21:54
  #12292
Medlem
Rymdarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Kom igen nu, ge oss statistik som visar att t.ex. översvämningar inte blivit vanligare därför att bebyggelsen brett ut sig!

Här är en intressant artikel som visar hur nederbördsevents har ökat under andra halvan av 1900-talet:

http://www.nature.com/articles/nature09763.epdf?referrer_access_token=ZrLCHU0v3re LUvXFSur44NRgN0jAjWel9jnR3ZoTv0OTSs7ThzktWjRo0tD9d iW1s9ewj_klUSRgngr9cdchmMKpvnUWAwc-6KdSQUAq8e1cIPqUAVyiw0CayWakGcDG
Citera
2015-02-13, 15:06
  #12293
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Aha, då förstår jag att du inte har läst i tråden alls. Gör det, så får du se att den innehåller väldigt mycket fakta!
Ändå är det mycket väsentligt att framhålla oljeindustrins negativa påverkan på klimatfrågan. Det är konstigt att du bara verkar acceptera deras sabotage.

Sabotage? De har väl rätt att ha vilka åsikter de vill. Precis som Greenpeace, akademiker och de som jobbar för IPCC (tydligen för tio kronor i timmen).
Alla har sina uppfattningar och det är inte bara oljeindustrin som har ekonomiska intressen. Politiker har det också och Greenpeacepampar och akademiker.
Citera
2015-02-13, 16:00
  #12294
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iceman_88
när jag surfar runt här på FB, får jag höra av vissa att växthuseffekten inte existerar, kan någon förklara hur detta går för sig...jag tror själv att den finns men någon kan väll övertyga mig

skulle vara roligt med argument från båda sidor

Citat:
Ursprungligen postat av Utlandssvensk
Men vad har det med sakfrågan att göra?

Vad är sakfrågan?
Ska vi utgå från trådstartarens fråga: Existerar växthuseffekten?
Det ligger ju nära till hands att anta att enbart troll och individer
med förståndshandikapp ställer den frågan. Kanske är det så.
Faktum är ju ändå att det finns några i den här tråden som försöker
argumentera för att det som är uppenbart för de flesta, inte
existerar. Några exempel på sådana frågor, som ligger nära frågan
om växthuseffektens existens:
– Medför förbränning av fossila bränslen stora utsläpp av CO2?
– Ökar halten av CO2 i atmosfären som en följd av de stora utsläppen?
– Förstärks växthuseffekten som en följd av den ökade CO2-halten?
– Ökar medeltemperaturen på jorden som en följd av den ökade CO2-halten?

Om vi kan avfärda alla som inte tveklöst svarar ja på dessa frågor som
troll eller individer med klent förstånd så är ju allt klart. Om det nu ändå
skulle vara så att det bland de s.k. klimatförnekarna skulle finnas någon
som inte direkt kan avfärdas som troll eller förståndshandikappad, då
finns det ju anledning att fundera över var dom kommer från. Det är
då det är intressant att kartlägga de bloggar och självutnämnda
"tankesmedjor" som försöker misstänkliggöra de som sprider fakta om
CO2-utsläpp, växthuseffekten och den pågående klimatförändringen.
Om det vore så att de s.k. klimatförnekarna hade sakargument, då kunde
ju dessa diskuteras. Då sådana saknas blir ju istället själva företeelsen
intressant.

Jag har sammanställt några länkar som visar hur några stora företag
som tror att dom kan förlora inkomster om effektiva åtgärder mot CO2-
utsläpp sätts in, försöker att sprida desinformation för att därigenom
försena sådana åtgärder. Tillvägagångssättet är exakt detsamma som
tidigare använts av tobaksindustrin. Miljontals människor har dött som
en följd av tobakens skadeverkningar i onödan genom denna desinformation.
Hur många som kommer att lida och dö p.g.a. klimatförnekarverksamheten
vet vi ännu inte, men det kan komma att bli betydligt fler än som dött av
tobak.

Läs mer om var klimatförnekarverksamhet kommer från:
"Dark Money" Funds Climate Change Denial Effort (Sci. Am.)
Secret funding helped build vast network of climate denial thinktanks
Conservative groups spend up to $1bn a year to fight action on climate change

Not just the Koch brothers: New study reveals funders behind the climate change denial effort

Who funds Europe’s climate change deniers?
Billion-dollar climate denial network exposed

Listan skulle kunna vara mycket längre, men jag hoppas detta räcker för att
ge en inblick i var klimatförnekarverksamheten har sitt ursprung.

mvh/Bo
Citera
2015-02-13, 16:14
  #12295
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Vad är sakfrågan?

– Ökar medeltemperaturen på jorden som en följd av den ökade CO2-halten?


Om det vore så att de s.k. klimatförnekarna hade sakargument, då kunde
ju dessa diskuteras. Då sådana saknas blir ju istället själva företeelsen
intressant.



mvh/Bo

Jaha, det saknas argument? Över tusen inlägg och du har inte läst ett enda argument som säger att medeltemperaturen inte ökar som följd av ökad CO2?
__________________
Senast redigerad av Utlandssvensk 2015-02-13 kl. 16:15. Anledning: ett litet inte saknades
Citera
2015-02-13, 16:30
  #12296
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utlandssvensk
Jaha, det saknas argument? Över tusen inlägg och du har inte läst ett enda argument som säger att medeltemperaturen inte ökar som följd av ökad CO2?

Argument? Menar du påstående? Visst finns det absurda påståenden i tråden.
Referera i stället till fakta som kan vederläggas. Gärna med länkar till
inlägg i tråden, som i sin tur innehåller referenser till trovärdiga källor.

Anthony Watts, som karaktäriserats som "highly partisan and untrustworthy" och
som uteslutits från American Meteorological Society, som tillåter väderuppläsare
som tillhandahåller "informative, well-communicated, and scientifically sound weather
broadcast presentations" att vara medlemmar. Watts uppfyller inte de krav som
ställs för att kunna kallas trovärdig källa.
Referentgranskade vetenskapliga tidskrifter, såsom t.ex. Nature kan betraktas som
trovärdiga.

mvh/Bo
Citera
2015-02-13, 16:44
  #12297
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Argument? Menar du påstående? Visst finns det absurda påståenden i tråden.
Referera i stället till fakta som kan vederläggas. Gärna med länkar till
inlägg i tråden, som i sin tur innehåller referenser till trovärdiga källor.

Anthony Watts, som karaktäriserats som "highly partisan and untrustworthy" och
som uteslutits från American Meteorological Society, som tillåter väderuppläsare
som tillhandahåller "informative, well-communicated, and scientifically sound weather
broadcast presentations" att vara medlemmar. Watts uppfyller inte de krav som
ställs för att kunna kallas trovärdig källa.
Referentgranskade vetenskapliga tidskrifter, såsom t.ex. Nature kan betraktas som
trovärdiga.

mvh/Bo

Svara på det påstående som görs i inlägg 12291.
Sen har du en absurd förvetenskaplig uppfattning om källor.
Citera
2015-02-13, 16:47
  #12298
Medlem
http://www.foxnews.com/science/2015/02/12/study-global-warming-skeptics-know-more-about-climate-science/

"Are global warming skeptics simply ignorant about climate science?

Not so, says a forthcoming paper in the journal Advances in Political Psychology by Yale Professor Dan Kahan. He finds that skeptics score about the same (in fact slightly better) on climate science questions."
Citera
2015-02-13, 16:52
  #12299
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Den påtagliga förändring som skett är att den ökade CO2-halten gör att vildlivet frodas allt mer.

Nja inte riktigt va?
http://www.theguardian.com/environment/2014/sep/29/earth-lost-50-wildlife-in-40-years-wwf
Citera
2015-02-13, 19:41
  #12300
Medlem
PrivateBusinesss avatar
Dansk meteorologisk institut

Årsrapport 2014

Arktiska isens utbredning.

"The overall result is that sea ice at the end of 2014 both has a larger extent and is thicker than at the end of 2013."

http://polarportal.dk/en/nyheder/arkiv/2014-season-report/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in