Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2015-02-09, 16:24
  #63325
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppsann
Den svenska regeringen kan garantera Julian Assange att han inte kommer att skickas till USA om han kommer hit för att bli förhörd. Lätt som en plätt, om bara viljan finns.

Det var den gamla regeringen som inte ville ge några garantier.
Alla tar för givet att den nya regeringen är lika undfallande som den förra, och det verkar troligt.
Men är det någon som verkligen har frågat dem?

Lätt som en plätt, men de vill nog inte med tanke på vilken besvärlig situation de då hamnar i. Kraftfulla påtryckningar från USA är de väl alltför vana vid, vid det här laget, och att stå emot dessa har sitt pris. Lugnast för Sverige att han är i UK, samtidigt som man håller skenet uppe och låtsas vilja ha hit honom.
Citera
2015-02-09, 21:07
  #63326
Medlem
Jonblunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Du påstår en massa rappakalja och din argumentation är full av motsägelser.
Tack för att du tar dig tid att bemöta mina synpunkter.
Citat:
Utan tvekan har och fortsätter JA att särbehandlas (på ett för honom negativt sätt) av svenskt rättsväsende. När du själv har sett de mörka sidorna hos svenskt rättsväsende (TPB-rättegången) så borde du vara kapabel att dra andra slutsatser.
Det jag påpekat är att den enda väg som erbjuds för att bemöta rättsstatens behandlig ligger inom systemet.
Citat:
Förutom de fel som rättsväsendet gjort och att det inte finns någon vid sina sinnes fulla bruk som kan se en fällande dom (i en rättsstat) i det material som är läckt så bryter åklagaren m.fl mot all tidigare praxis.

1/ EAW utfärdas normalt bara vid synnerligen allvarliga brott såsom t.ex mord (inte vid t.ex grov misshandel som skulle kunna slutat vid mord/dråp). Våldtäkt låter som ett synnerligen allvarligt brott (även om begreppet är oerhört utvattnat). I det här fallet så är det (i värsta fall för JA) ifråga om något som ytterst få ser som våldtäkt (dvs sex med någon som ev somnade under sex, hur skulle JA överhuvudtaget veta att hon sov, har du läst förhören så inser du att det knappast handlar om mer än att hon kan ha nickat till under en minut eller två direkt efter frivilligt sex under en tidpunkt hon borde vara stressad av att hinna till jobbet i tid). Den första åklagaren hade åsikten att förhöret inte beskrev ett brott överhuvudtaget(dvs inte att det inte går att bevisa utan att det inte är ett brott beskrivet).

2/ EAW får inte utfärdas om anledningen enbart är förhör (Vilket är Marianne Nys ståndpunkt i svenska domstolar)
Jag vill inte blanda mig i en bedömning där jag saknar tillgång till nödvändigt bakgrundsmaterial.
Citat:
3/ Du tycker uppenbarligen att det är fel att någon ska kunna klara sig undan genom att obstruera mot ett godtyckligt korrupt svenskt rättssystem. Faktum är att i de flesta andra fall görs en avägning av kostnaden för att driva ett fall. Dvs även om åklagaren har bra på fötterna(vilket definitivt inte gäller här) så kommer man inte driva ett fall om kostnaderna är oändliga. Logiken är glasklar. Det finns en begränsad mängd resurser, om alla resurser läggs på ett enda rättsfall så kommer 100-talet andra personer att inte kunna dömmas pga resursbrist.
Jag har tidigare pekat på möjligheten att ställa sig utanför genom undanhållande och pekat på ett lyckat exempel i Joakim Posener. Ett annat mindre lyckat exempel är Ed Snowden. I fallet JA måste man säga att hans agerande hittills varit katastrofalt misslyckat för honom själv.
Att lägga ner brottsutredningar av ekonomiska skäl är för mig totalt fel och leder till en katasrof för rättsstaten
Det jag också försökt få fram är motsättningen mellan att å ena sidan hålla sig undan rättsystemet och å andra sidan rikta anklagelser mot detta system. Sådana anklagelser kan ju bara beläggas inom systemet och får därför ingen eller kontraproduktiv effekt.
Citat:
4/ Marianne Ny är sällan själv aktiv. JA är ett stort undantag. När en annan person som är misstänkt för ett betydligt grövre brott(avsiktligt smittat minst en person med HIV) har "flytt" till london (med ett bevisläge som är mycket starkt) så utfärdar hon ingen EAW utan avskriver det hela med enbart "ingen åtgärd".

5/ Att USA förbereder ett "hemligt" åtal mot Assange och WL är bekräftat. Även utifrån dina egna observationer så förefaller Sverige vara en lika stor banan-diktatur som Equador. Det finns ingen som helst anledning till att Sveriges lagar ska stå över andra länders (och internationella) lagar. Visserligen så finns det extremister i Sveriges riksdag som anser det. Fast bland världens ca 7.1 miljarder invånare så utgör de (inklusive dig och vissa andra) en försvinnande liten minoritet på en nivå långt under en promille av en promille.

Du anser av någon outgrundlig anledning att en ickesvensk medborgare som av svenskt rättsväsende blir utsatt för en behandling långt utanför normal praxis ändå ska anpassa sig till den svenska dårskapen. Märklig ståndpunkt. Du anser också att de som ser det absurda i handläggningen av fallet "anser att JA ska stå över lagen". Det är ännu märkligare. Faktum är att de flesta skulle vara nöjda ifall normal praxis genomförs och att JA skulle bli behandlad som vilken svensson som helst.
Se mitt svar på punkt 2
Citera
2015-02-09, 21:11
  #63327
Medlem
Jonblunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Jag ber dig återigen att peka på det hemska brotten i HäPM som gör att förföljelse kan utföras i lagens namn.

För övrigt gäller väl ändå Åklagarens egna PM i frågan?


http://www.aklagare.se/Dokumentsamling/RattsPM1/201205-/

Varför går inte JA ut nu från ambasaden?
Svaret på den frågan är också svaret på varför rättsystemet förföljer honom.
Citera
2015-02-09, 21:18
  #63328
Medlem
Jonblunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flipflap
Jag har sagt det förut, men det tål att upprepas. Det är intressant när "nya" och i ämnet "0kunniga" ramlar in och vänder allt uppochned.

Ryggmärgsinstinkten säger "Troll", men det kan vara en idealist som är litet lat och inte orkar läsa in sig på tråden.

Nu är det så igen, och faktiskt så vinner tråden på det. Flera kunniga, vilka (tack till er) behåller besinningen och återigen redovisar de fakta vilka ligger till grund för FBack´s största tråd.

Tack du nytillkomne, med din lättja och bristfälliga insikt, för du lyfter upp så mycket skit som ligger till grund för hela hanteringen av Julian Assanges trillande i honungsfällan, (vilket man kan klandra honom för) till dagens "patt" situation där ingen myndighet vågar agera för denne kommer då att få hela spannen mad skit i sin nacke.

Som vanligt tycker jag synd om alla de Svenska tjänstemän vilka "bara" lydit order och vilka kommer att få skiten i sin nacke när det väl brakar. Tiller, det lönar sig nog att blåsa i visslan innan om man vill komma helskinnad ur den här smeten.
Trots avsaknadenav de nödvändiga eptteten "troll" och "idealist" känner jag mig manad att svara.
Svaret blir kort.
Det skulle inte förvåna mig det minsta om du får helt rätt i din bedömning. Inte det minsta, efter allt som skett de senaste åren inom den ofantliga förvaltningen.
Citera
2015-02-09, 21:20
  #63329
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jonblund
Jag vill inte blanda mig i en bedömning där jag saknar tillgång till nödvändigt bakgrundsmaterial.

Det är för att du inte vill ta del av detta.

Citat:
Ursprungligen postat av Jonblund
Ett annat mindre lyckat exempel är Ed Snowden.

För vem? NSA eller för Edward Snowden?

Citera
2015-02-09, 21:22
  #63330
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jonblund
Varför går inte JA ut nu från ambasaden?

Vi har sagt det tidigare till dig och nu säger vi det igen;

Han vill inte bli utlämnad till USA.
Citera
2015-02-10, 01:39
  #63331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jonblund
Det jag också försökt få fram är motsättningen mellan att å ena sidan hålla sig undan rättsystemet och å andra sidan rikta anklagelser mot detta system. Sådana anklagelser kan ju bara beläggas inom systemet och får därför ingen eller kontraproduktiv effekt.
Om du hade förstått Gödels andra ofullständighetsteorem hade du insett hur fullständigt skrattretande ditt påstående är: http://sv.wikipedia.org/wiki/Gödels_ofullständighetssatser
Citera
2015-02-10, 02:42
  #63332
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jonblund
Att lägga ner brottsutredningar av ekonomiska skäl är för mig totalt fel och leder till en katasrof för rättsstaten

Majoriteten av alla anmälningar till polisen läggs ner utan att man överhuvudtaget ansträngt sig för att utreda. Detta händer hela tiden även då det finns goda förutsättningar att kunna binda en person till ett brott. Konsekvensen av att lägga ner enormt stora resurser på ett fall är att många andra fall inte utreds alls. En del tror att det finns obegränsat med resurser. Andra struntar helt i alla offer som inte får upprättelse och signalen till de som utför kriminella handlingar att det är okey. Konsekvensen av ditt resonemang är i slutändan att endera har man inte resurser att lägga ned där resurserna används resurseffektivt alternativt behöver resurserna kraftigt öka. Man kan ju alltid halvera anslagen till skolan eller ta bort alla sjukbidrag eller strunta i att betala pension till pensionärer.

Fast i det här fallet så finns det 100-tals skäl att lägga ner ändå.
Citera
2015-02-10, 04:15
  #63333
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Groink
Nu skulla jag ju snarast säga att i fallet Gildo är det nog snarare det svenska rättsystemets oförmåga att lagföra personer som skiljer, personen ifråga borde rimligen kunna misstänkas ha begått brott mot faller under svensk jurisdiktion.
Jag tycker att det som ser ut som en invändning från din sida snarare stärker Gudmundson i sin slutsats: "Bherlin Gildo skulle näppeligen kunna åtalas här hemma."
Citera
2015-02-10, 07:32
  #63334
Medlem
flipflaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jonblund
Trots avsaknadenav de nödvändiga eptteten "troll" och "idealist" känner jag mig manad att svara.
Svaret blir kort.
Det skulle inte förvåna mig det minsta om du får helt rätt i din bedömning. Inte det minsta, efter allt som skett de senaste åren inom den ofantliga förvaltningen.

Vad syftar du på då?
Allt som skett, är ju ganska svepande. Kanske du kunde nämna något särskilt som du reagerat på i hanteringen av det här fallet? Tack
Citera
2015-02-10, 07:37
  #63335
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jonblund
Varför går inte JA ut nu från ambasaden?
Svaret på den frågan är också svaret på varför rättsystemet förföljer honom.

Nämen så käckt. Vi är överens!

Mitt svar på din första fråga är nämligen rädslan för USA:s maktfullkomlighet.

Skillnaden är att du tycker det är OK i denna fråga men inte i TPB ärendet.

Jag tycker att det är fel både i detta ärende och TPB ärendet.

Sverige tid som suverän stat är uppenbart över.
Jag hade uppfattningen att vi röstade och gick med i EU inte i US of Europa.
Citera
2015-02-10, 08:03
  #63336
Medlem
wtfuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flipflap
Som vanligt tycker jag synd om alla de Svenska tjänstemän vilka "bara" lydit order och vilka kommer att få skiten i sin nacke när det väl brakar. Tiller, det lönar sig nog att blåsa i visslan innan om man vill komma helskinnad ur den här smeten.
Sverige har ett tjänstemannavälde som INTE kan bli bortröstade av pöbeln. Palme tog bort tjänstemannaansvaret, men har svårt att se hur han kunde förstå hur det missbrukas i nutid. Hur många av dessa som konspirerar i bakgrunden i Assangefallet vore intressant att veta. Det är dock säkert svårt att tillskansa sig sådan information då stämpeln "hemligt" faller allt oftare på dokument som tillhör gemene man och kvinna i nya "öppna" USverige.


edit. dvs politiker som inte kan hållas ansvariga tar på sig dumstruten för sina surt förvärvade judaspengar, för att skydda den allenarådande tjänstemannamakten. ie. ingen skillnad mellan moderater och socialdemokrater
__________________
Senast redigerad av wtfuk 2015-02-10 kl. 08:10.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in