Situationen i Ukraina just nu, del 3

Därav frågetecknena i inlägget. God insyn i den ukrainska ekonomin är jag den första att erkänna att jag inte har.

Men du menar med andra ord att en separation från de östra landsdelarna inte skulle påverka ekonomin nämnvärt annat än tillfälligt om jag förstår dig rätt.

Är det då bara prestige som motiverar juden Poroshenko att ösa tiotusentals ungdomars liv i den östukrainska myllan, eller finns det andra motiv bakom?

Problemet när du säger våra är att de gangsters som tagit över i Donbass inte är demokratiskt valda. Problemet är att Ukraina är ett land, som Ryssland invaderat (Krim och Donbass) samt försöker ta fler delar av.

OM, det vore en riktig folkomröstning (du vet övervakad av folk som övervaker de som räknar så att de räknar rätt, och inte av folk som övervakar de som röstar så att de röstar rätt) kanske Krim skulle rösta för en separation. Knappast Donbass, och det är därför som Ryssland nu invaderar, förlåt förser separatist ledarna med: Vapen, utbildning, ledning, intelligence, soldater, osv...

Jag ser inga barn i bombskydd i Moskva? Och jo, i övriga landet har vi också fått kriget in på knuten då det inte bara är i Donetsk och Luhansk som det finns problem.

Lavrov ska skrattas ut, tills han förstår att han ska följa de avtal han har undertecknat.

Poroshenko och ukrainsk inrikespolitik är naiv, populistisk och underutvecklad. Många vet att man skulle tjäna massivt på att bara ge upp Donbass. Men känslomässigt - och politiskt - vore det harakiri för den ukrainska folksjälen.

Sekundärt så finns det inget skäl att tro att separatisterna stannar. De kan mycket väl fortsätta kriga ändå.

En fred kräver autonomi till Donbass delvis, men också vapen och starkt stöd till Ukraina. Helst fredsbevarande styrkor. Personligen vet jag inte om endera alternativet är realistiskt.

Man värnar om demokratisk utveckling, folks välbefinnande, frihet och...


Nej, inte alls. Där har jag varit tydlig många gånger. Väst ser Ukraina som en lönsam investering. Ukraina har ett antal mycket attraktiva parametrar för väst - naturresurser, stor och tämligen utbildad befolkning, ett geografiskt gynnsamt läge, och en tillväxtpotential som är större än många förstår - och Ukraina väljer att anpassa sig till våra spelregler.

Straight outta den svenska småstadsnazismen... Maidan hade brister, och en fel korkade felslut (språkfrågan), men Ukraina har haft val som är observerade och godkända av hela det internationella samfundet. Ukraina har öppnat upp sin ekonomi och sitt styrelseskick för förändring, och granskning, i koordination med västerländska experter.

Det finns inget krig mot befolkningen. Befolkningen står till den absoluta majoriteten bakom ett enat Ukraina.

Aha ha ha... Du skojar.

Det är klarlagt att obeväpnade protestanter blev mördade (jo då man skjuter någon på ganska kortavstånd så kan man använda mörda) av dåvarande regimen. Men det är ju inte klarlagt om det var på order eller bara föreslaget av Putin... Eller menar du att Janukovytj inte kände eller kommunicerade med Putin och FSB?

https://www.youtube.com/watch?v=OMAYcVaYtJ8

...

Poroshenko och ukrainsk inrikespolitik är naiv, populistisk och underutvecklad. Många vet att man skulle tjäna massivt på att bara ge upp Donbass. Men känslomässigt - och politiskt - vore det harakiri för den ukrainska folksjälen.

Sekundärt så finns det inget skäl att tro att separatisterna stannar. De kan mycket väl fortsätta kriga ändå.

En fred kräver autonomi till Donbass delvis, men också vapen och starkt stöd till Ukraina. Helst fredsbevarande styrkor. Personligen vet jag inte om endera alternativet är realistiskt.

Den där passuppvisningen är ju bara tragisk. Herregud.

Man kunde väl åtminstone fört fram en 15årig flicka som kunde sprida lögner som man gjorde 1990 för att hetsa USA in i krig i mellanöstern:

https://www.youtube.com/watch?v=LmfVs3WaE9Y

Noterar att pojkrumspropagandisterna tiger nogsamt om det militära läget i Donbass just nu. Det bör räcka för att dra slutsatsen att den militära offensiven från NAF kröner framgångar även idag. Gott så.

Hela systemet bygger ju på en kupp. Ukrainas grundlag innan det ändrades tillåter inte valet om det drivs och organiseras av ett ogiltigt organisation (dvs. regim). Frågan är bara om man får ändra ett grundlag för att det ska passa sig själv, när den äkta inte tillåter det.

Man värnar om demokratisk utveckling, folks välbefinnande, frihet och...


Nej, inte alls. Där har jag varit tydlig många gånger. Väst ser Ukraina som en lönsam investering. Ukraina har ett antal mycket attraktiva parametrar för väst - naturresurser, stor och tämligen utbildad befolkning, ett geografiskt gynnsamt läge, och en tillväxtpotential som är större än många förstår - och Ukraina väljer att anpassa sig till våra spelregler.

Ryssland vore det ultimata priset. Skulle vi få Ryssland skulle väst skita i Ukraina. Men Ryssland kan aldrig fås och Ukraina är det näst bästa.

Många gånger har jag - i detalj och innan information ens är offentlig - varit ärlig och erkänt västlig cynism. Hela reformpaketet har i sin grund en strukturell utförsäljning (eufemism: utländska investeringar) av statliga bolag och naturresurser.

Men det gynnar Ukraina. Ukraina blir moderniserat och interdependent mot en västlig marknad. De kommande två-tre åren blir tuffa, men Ukraina kommer att resa sig mycket starkare (förutsatt att kriget avslutas snarast).

Sorry om jag rakt på sak. Men så är det. Väst är kanske en parasit, men en parasit som i slutändan stärker ett demokratiskt, oberoende och fritt Ukraina.


Måste jobba lite nu, men tack för en intressant diskussion!

Man värnar om demokratisk utveckling, folks välbefinnande, frihet och...


Nej, inte alls. Där har jag varit tydlig många gånger. Väst ser Ukraina som en lönsam investering. Ukraina har ett antal mycket attraktiva parametrar för väst - naturresurser, stor och tämligen utbildad befolkning, ett geografiskt gynnsamt läge, och en tillväxtpotential som är större än många förstår - och Ukraina väljer att anpassa sig till våra spelregler.
...