2015-02-08, 15:38
  #3457
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Diseased
Därav frågetecknena i inlägget. God insyn i den ukrainska ekonomin är jag den första att erkänna att jag inte har.

Men du menar med andra ord att en separation från de östra landsdelarna inte skulle påverka ekonomin nämnvärt annat än tillfälligt om jag förstår dig rätt.

Är det då bara prestige som motiverar juden Poroshenko att ösa tiotusentals ungdomars liv i den östukrainska myllan, eller finns det andra motiv bakom?

Motivet kan vara att orsaka stora förluster, för att på så sätt ge USA mandat att sända vapen och eskalera kriget. Är inte det argumentet idag att Ukraina behöver mera sofistikerade vapen?
2015-02-08, 15:40
  #3458
Medlem
Norrlands.gulds avatar
Är fickan sluten nu? Hur mkt trupp finns det som riskerar/har inneslutits?
2015-02-08, 15:53
  #3459
Medlem
Diseaseds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norrlands.guld
Är fickan sluten nu? Hur mkt trupp finns det som riskerar/har inneslutits?

Det här verkar vara senaste videon när separatisterna intar Chernukhino/Tchernukhino

https://www.youtube.com/watch?v=6CcfEWDI644
2015-02-08, 15:57
  #3460
Medlem
Diseaseds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Poroshenko höll ett nästan 20 minuter långt anförande inför en presidentdebatt under Münich security conference. Det är värt att lyssna på:

https://www.securityconference.de/en/media-library/video/single/presidential-debate-the-conflict-over-ukraine-and-european-security-1/

(6:15 in i klippet)

Resten av debatten, med t.ex. den litauiska presidenten är givetvis också intressant att lyssna på

Angående passblundern:

"Petro Poroshenko's fail in Munich on the 7th of February, 2015.

The US puppet Petro Poroshenko brought the Russian internal and foreign passports to Munich as evidence of the Russian army’s presence in Donbass. However, Poroshenko showed himself as the most uneducated and lying man of Ukraine.
The servicemen of the Russian Federation use military cards instead of passports. They must hand passports in. They get their passports back after they finish doing the military service. "
https://www.facebook.com/TruthfromUkraine

Verkar finnas delvis stöd för det påståendet från wikipedia:

"Identity card of the Russian Armed Forces (Russian: Военный билет Вооружённых сил России) is a document issued to soldiers of the Armed Forces of the Russian Federation and other "power" agencies, where military service is provided, as well as to those who are exempt from military service or upon admission to the reserve. For citizens on the conscription military service, this is a document replacing the passport of a citizen of the Russian Federation"
http://en.wikipedia.org/wiki/Identity_card_of_the_Russian_Armed_Forces
2015-02-08, 15:58
  #3461
Medlem
Dr.Felixiuss avatar
Diskussion om möjlig federalisering av Ukraina i detta avsnitt av Crosstalk, som håller sig ganska sansat och intellektuellt med företrädare för nån engelsk journalist, en fd. diplomat i USA och en av RTs regelbundna hustomtar – allt under ledning av Peter Lavelle.

Problemet som står i fokus är om frågan om federalisering ens kan vara aktuellt längre även om Kiev skulle acceptera det? Varför då? Säger Putin nej? Inte alls, frågan är i stället hur man skall få en befolkning i Donbass att acceptera något inflytande alls från Kiev efter den terrorbeskjutning som den ukrainska krigsmakten utsatt området och dess civilbefolkning för?

Man får alltså försöka förstå, att inbördeskrigets innehåll också dikterar de politiska möjligheternas ramar och i detta fall så krävs legitimation från det folk som bor i regionen, för att en hållbar lösning skall kunna åstadkommas.

Ja, vad tror ni. Kommer Folkrepublikernas befolkning att acceptera något framtida inflytande från Kiev eller kommer det att fortsätta befrielsekriget till den sista ukrainska soldaten är bortträngd till västra Ukraina?

Själv är jag benägen att tro på det sisnämnda därför att inbördeskrigets sår nu är för djupa för att läkas inom samma lands gränser.

CrossTalk: Saving Ukraine
https://www.youtube.com/watch?v=exjgJFEaoTo
__________________
Senast redigerad av Dr.Felixius 2015-02-08 kl. 16:01.
2015-02-08, 15:58
  #3462
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
Vad säger Sveriges grundlag om att blanda sig i andra länders inre angelägenheter som leder till, som i Ukrainafallet, att en demokratiskt vald president avsätts genom en blodig kupp, som bryter mot det landets konstitution?

Det finns Lag (1981:1165) (men det kan finnas andra lagar):
Citat:
Brottsbalken (19:13) slår fast attDen som av främmande makt eller från utlandet av någon som handlar för att gå främmande makt tillhanda tar emot pengar eller annan egendom för att genom utgivande eller spridande av skrifter eller på annat sätt påverka den allmänna meningen i en fråga som gäller någon av grunderna för rikets statsskick eller i någon angelägenhet som har betydelse för rikets säkerhet och som det ankommer på riksdagen eller regeringen att besluta om, döms för tagande av utländskt understöd till fängelse i högst två år.”

USA konstitution (?):
Citat:
The 1961 US Foreign Assistance Act: “the provision of foreign assistance is prohibited to the government of any country whose duly elected head of government is deposed by military coup or decree. The relevant provision is contained in 22 US Code § 8422.
2015-02-08, 15:59
  #3463
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Är du lite lite cynisk nu. Vi bombade ju bl.a Serbien när massmorden pågick i forna Jugoslavien och Kosovo blev fritt.
Vi vann säkerhet men väl knappt något mer.
Men som du säger så gynnar ju handeln båda parter om Ukraina får ner korruptionen och därmed ett sundare företagsklimat. Storföretag är ju inga duvungar utan agerar utefter landets lagstiftning och dess pengarunderbordet mentalitet. Är relativ säker på att Ukraina repar sig fortare än Ryssland. Men visst, ett demokratisk och/eller stabilt Ryssland slår säkert Ukraina. Men kan konflikten kanske gynnat Ukraina än mer om man ser långsiktigt ?

Ja, att se EU's och USA's engagemang i Ukrainas situation enbart som ekonomisk är definitivt cyniskt och orättvist. Det vore en skymf mot alla oss som bryr oss om Ukraina i denna svåra tid.
2015-02-08, 16:05
  #3464
Medlem
Diseaseds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Felixius
Diskussion om möjlig federalisering av Ukraina i detta avsnitt av Crosstalk, som håller sig ganska sansat och intellektuellt med företrädare för nån engelsk journalist, en fd. diplomat i USA och en av RTs regelbundna hustomtar – allt under ledning av Peter Lavelle.

Problemet som står i fokus är om frågan om federalisering ens kan vara aktuellt längre även om Kiev skulle acceptera det? Varför då? Säger Putin nej? Inte alls, frågan är i stället hur man skall få en befolkning i Donbass att acceptera något inflytande alls från Kiev efter den terrorbeskjutning som den ukrainska krigsmakten utsatt området och dess civilbefolkning för?

Man får alltså försöka förstå, att inbördeskrigets innehåll också diktterar de politiska möjligheternas ramar och i detta fall så krävs legitimation från det folk som bor i regionen, för att en hållbar lösning skall kunna åstadkoms.

Ja, vad tror ni. Kommer Folkrepublikernas befolkning att acceptera något framtida inflytande från Kiev eller kommer det att fortsätta befrielsekriget till den sista ukrainska soldaten är bortträngd till västra Ukraina?

Själv är jag benägen att tro på det sisnämnda därför att inbördeskrigets sår nu är för djupa för att läkas inom samma lands gränser.

CrossTalk: Saving Ukraine
https://www.youtube.com/watch?v=exjgJFEaoTo

Jag tror att Kiev har omöjliggjort kontroll över de östra landsdelarna efter sina urskiljningslösa terrorbombningar. Sjukhus, lägenhetskomplex, torg, lokaltrafik, civila folksamlingar, ingenting har varit heligt för Kievjuntans terror.

Enskilda separatister talar om vedergällning mot de västra delarna och att utsätta Kiev för vad Donetsk har fått genomlida.

Jag ser fullständig autonomi eller en legitim folkstödd anslutning till Ryssland som enda alternativ. Kievjuntan sänkte sig själv, ivrigt påhejjade av Washington och den internationella juden.

Den gamla visdomen håller än. "With Jews You Lose"

Istället för att samarbeta med Ryssland valde kuppmakarna att liera sig med juden. Vilket oerhört svek mot det ukrainska folket.
2015-02-08, 16:12
  #3465
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Ja, att se EU's och USA's engagemang i Ukrainas situation enbart som ekonomisk är definitivt cyniskt och orättvist. Det vore en skymf mot alla oss som bryr oss om Ukraina i denna svåra tid.
Självklart bryr sig människor från väst. Jag har sett Calle Bildt stå tårögd när erm vadhonnuhetetschlagersångerskan tolkade svenska nationalsången. Politiker från såväl EU och USA har varit här extremt ofta och självfallet skapas emotionella band då.

Men utan Ukrainas stora förutsättningar hade aldrig väst engagerat sig så starkt från början. Det fanns en anledning till att man valde att satsa hårt på Ukraina... och därefter växte äkta omtanke och emotionella band starkare. Ungefär så är jag ganska övertygad om att det ligger till i stor drag (men självfallet finns undantag).

Sorry om det blev rörigt. Sitter med en whisky på puben och väntar på ett möte.
2015-02-08, 16:27
  #3466
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Seisma
Vad säger Sveriges grundlag om att blanda sig i andra länders inre angelägenheter som leder till, som i Ukrainafallet, att en demokratiskt vald president avsätts genom en blodig kupp, som bryter mot det landets konstitution?
Lagen tar inte upp det. Däremot kan det räknas som underrättelseverksamhet som inte bör röras. Det sker med samma täckemedel i USA, högsta nationalintressen får enligt amerikanskt lag inte föras vidare till domstol.
2015-02-08, 16:32
  #3467
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
Självklart bryr sig människor från väst. Jag har sett Calle Bildt stå tårögd när erm vadhonnuhetetschlagersångerskan tolkade svenska nationalsången. Politiker från såväl EU och USA har varit här extremt ofta och självfallet skapas emotionella band då.

Men utan Ukrainas stora förutsättningar hade aldrig väst engagerat sig så starkt från början. Det fanns en anledning till att man valde att satsa hårt på Ukraina... och därefter växte äkta omtanke och emotionella band starkare. Ungefär så är jag ganska övertygad om att det ligger till i stor drag (men självfallet finns undantag).
...

Tror nog att du glömmer en del kulturella likheter också... Ukraina (och Ryssland) är ganska likt oss och kommer (om än med lite tid) att vara integrarat med Europa.

Det kommer nog behövas viss utveckling av hur strukturerna ser ut men svårt att se hur det skulle gå annars. Putin (liksom många andra) har lie PTS disorder från Sovjetsfall, och vi kommer nog få mer av den varan. Men i längden (några årtionden) så kommer vi få se mer integration.

Sedan är detta inte drömscenariot från varken USA, Arabländerna eller Kina. Så det kan ta lite tid.
2015-02-08, 16:37
  #3468
Medlem
Herzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chrillothekid
Senaste dygnet har 12 Ukrainska soldater dött och 70 terrorister. Det börjar bli kostsamt för Ruski att anfalla nu. 1:7 nästan

Ytterligare ryska fordon har fått smaka på artilleri dessutom. Det kanske finns en strategi i att inte eskalera kriget från Västs sida...och Ukrainsk?


Ukraina erkänner att de terroriserar sitt egna folk. UA är terrorister av den enkla anledningen att de får stöd av NATO för det. Väldigt typisk taktik när man vet att man kan komma undan med skrämseltaktik.

(FB) Situationen i Ukraina just nu, del 3

Rebellerna har det demokratiska argumentet på sin sida, de fick sin ledare störtad som de röstade fram.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in