TYSK FOTBOLL - Från BL och landslag till Oberliga

Nä Klopp kommer inte att få sparken ännu på ett tag i alla fall.
Ligan måste väl vara största prioritet för BvB.

Boateng fick tre matchers avstängning.

Mycket intressant match mot Stuttgart i morgon och jag hoppas mest på att Lewandowski börjar få igång sitt målskytte.

Jag tror med faktiskt att det bästa vore om Klopp slutade...iaf om det inte blir en vändning i dom närmsta matcherna. Han har varit jättebra..men alla kan köra fast..och allt har ett slut ändå nångång. Han är lite sönderläst och behöver använda materialet på annat sätt.

Tror också det blir så...Han får kanske fyra matcher till. I Tyskland är tålamodet normalt inte särskilt stort...Men förstår att Klopp får lite extra tid. Men att underprestera med en sådan stor klubb som Dortmund är ohållbart i längden..oavsett vad man gjort innan.

Vafan. Bara jag som missat att Bayern värvat Kimmich från RBL till sommaren? 8½ miljoner euro för en 19-åring med en halv säsongs erfarenhet ifrån 2.liga. Stuttgart är nog nöjda, fick 7 miljoner av den summan.


Kan man lugnt säga, enorm summa verkligen. Ni kanske har sett mig skriva om honom på forumet tidigare, verkligen en talangfull spelare, men 8½ miljoner euro?

Kan klippa in det här också. Vad tycker ni Bayernfans? En "gamble" eller en rimlig siffra för en av Tysklands kanske största talangar (som är oprövad på högre nivå).

Huub har rätt - "eine enorm hohe Ablöse" - för en ung spelare som fortfarande har mycket karaktär att utbilda. Varför gör FCB det? För att dom kan och för att ingen annan kan göra just det med den summan pengar...

Shaqiri blev en god affär, för att han fick med sig lite av uppvärderingen från FCB och spelade en del bra matcher och på den nivån är 3,2 MEUR mycket pengar. Kommer man någonsin att få tillbaka pengarna för Kimmich? Kanske inte, men nedsidan är 2-4 MEUR när man säljer honom om två år och det spelar ingen speciell roll för FCB.

Så, ingen gamble med allt i potten utan en affär som går plusminus 2-4 MEUR i värsta fall och i bästa fall en ny Philipp Lahm/Bastian Schweinsteiger.

Jag diskuterar det jag vill denna tråd handlar inte bara om fußball bara så du vet.
Seså gå nu tillbaka till Kindergarten och lek med snorren.

Du vet inget du bara gissar om vad som händer runt den Tyska fotbollen.

Jag ska se vad du har skrivit mer i tråden en annan dag och se om jag har nått svar till dig.

Tack, det var både vänligt och storsint skrivet.

Men snälla du, det finns flertal underforum om du skulle vilja prata om övriga ämnen som inte är kopplade till tysk fotboll...

Är absolut inte allvetande när det kommer till tysk fotboll, precis som du förmodligen inte är...
...

Vad är egentligen förklaringen till att Dortmund ligger på nedflyttningsplats? Såg förvisso att de vann idag men vad är det som händer där egentligen?

Dortmund...

Jag känner nog mest sympati för Klopp, det han gjorde med laget var helt otroligt, han är lika stor som gud i Dortmund. Men nu märker man att hans taktik är totalt jävla sönderläst, och utöver taktiken verkar han också ha tappat spelarnas förtroende. Jag tror han kommer avgå självmant om det fortsätter såhär dåligt. Att säkra kontraktet är bättre än att vinna CL och åka ur ligan. Vem ersätter?

Grus-Kalles analys tidigare instämmer jag i, men skulle vilja lägga till hur svagt försvarsspelet fungerat hela linjen från anfallare till målvakt. Själva fundamentet i Klopps fotbollsfilosofi. Numera räcker det med att motståndarna klarar första pressen och så tjongar upp bollen mot en anfallare så blir det en målchans. Kan man ens kalla det för ett organiserat försvar?

Här är en ganska lång och oerhört detaljerad analys inför Immobiles transfer: http://spielverlagerung.de/2014/06/10/ciro-immobile-dortmunds-neue-durchschlagskraft/ I korthet går det ut på att han hör till den utdöende Klinsmann-typen som spelare och därtill är rätt svag tekniskt. ("kunde vara en import från 90-talet")

Det som fick mig att fundera var en kommentar att BVB konstant har förlorat offensiv bollhållningsförmåga genom de spelare som lämnat (senast Götze, Lewy) som de inte kunnat ersätta (Aubameyang, Immobile). Bollinnehavet har minskat och man försöker spela ännu rakare och snabbare omställningar.

Men, bristande bollhållningsförmåga gör att BVB får en kontring emot sig när någon förlorar bollen i offensiven. Så har det oftast sett ut i år och medan Klopp offentligt pratar om individuella fel, så förbannar han säkert privat att han inte har bättre spelare.

BVB är med sitt spelsätt dessutom beroende av ett starkt defensivspel, den tidiga defensiven har bara Mikitikitarian gjort bra i år. Den bakre defensiven är extremt försvagad av Gündogans skada och Hummels dåliga form/skada, framför allt i uppspelsfasen och vid bollinnehav generellt.

Som alltid tycker jag man ska fokusera mindre på resultaten och mer på hur stort förtroende spelarna har för tränaren när man avgör om han ska fortsätta eller inte. Fotbollsresultat påverkas av varians (desto mer om man spelar i högt tempo med stort risktagande), Dortmund var aldrig top-2 i Europa klassmässigt, och de är nog inte lika dåliga som tabellen visar nu heller. Tror inte på det där om att tyska lag nu "läst" deras spelidé medan lagen i Europa inte gjort det.

Är spelarna mätta eller trötta på att spela det spelet borde de sparka honom, annars inte (om de inte har en perfekt efterträdare som de kan ha i klubben många år).

Det enda jag kan tillägga är att man kunde se samma sak redan förra säsongen, BVB presterade även då sämre i Bundesliga än i Champions League. (I CL åkte man ut mot Real med 2-3, men i BL var man tidigt långt bakom Bayern och fick kämpa för att bli tvåa.)

Skrev redan då att det var tydligt att motståndarna i Tyskland lärt sig hur man ska spela mot dem. Man spelar dortmundskt mot Dortmund helt enkelt. När BVB denna säsong saknar flera av de få spelarna som tidigare ändå kunde luckra upp ett kompakt motståndarförsvar (som Götze, Lewandowski och Gündogan) så blir det inga mål, bara massa målchanser.

Lite upp till bevis för Klopp, är han en så skicklig tränare alla tror? Förra säsongen fick han ordning på skutan till slut, för de var riktigt bra under våren. Men får han det denna?

Nog är det en intressant fråga ändå. Hur kan det komma sig att Dortmund presterar mot Arsenal, Anderlecht och Galatasaray, men inte mot tyska mitten/botten-klubbar?

Känner ni till tyska "Spelverlagerung"? För den med ett stort intresse för taktik och som även kan tyska är deras hemsida ett absolut måste. Läste under dagen en artikel som de publicerat i samarbete med Die Welt, vilket belyste en del av problemen och även står i ungefär samma banor som jag själv funderat kring.

http://spielverlagerung.de/

Även om vi bortser från diverse psykologiska faktorer och dylikt så verkar det som att spelet i Champions League är väldigt annorlunda det i Bundesliga. Under de senaste åren har Klopps Dortmund utmärkt sig som ett lag med blixtsnabba kontringar, löpvilja och stor entusiasm. Övriga lag i ligan är vid den här tidpunkten väldigt medvetna om det vilket leder till att väldigt få lag faktiskt vågar ställa upp offensivt mot detta Dortmund. Istället möter BVB i större utsträckning lag som står väldigt lågt och försöker stänga till för att stoppa kontringsspelet.

Självklart leder inte detta per automatik till att Dortmund inte kan spela sitt spel, många är väl de lag i ligan som försökt samma sak mot Bayern. Svårigheter uppstår dock, något som Bayern även stött på så väl nationellt som i CL (t.ex. Chelsea). I Champions League har Dortmunds motståndare denna säsong inte gett Klopps mannar samma respekt, istället har Dortmund nästan varje gång möt på ett lag med hyfsat offensiv utgångspunkt och har därför kunnat spela det kontringsspel de vill.

En stor bidragande faktor är även alla de skador som drabbat laget. För speluppbyggnaden är Sahin, Gündogan och Hummels extremt viktiga. Med Bender och Kehl står visserligen det defensiva spelet något säkrare, men offensiven tappar något enormt, detta leder till att Kagawa måste falla ned för att starta spelet och då inte finns tillgänglig i offensiven. Likt jag skrev ovan blir detta ett större problem i ligan än i Champions League, då motståndare i CL står mer öppet och offensivt, vilket gör att Dortmund inte behöver anstränga sig på samma sätt för att bryta upp försvaren.

Summa summarum passar motståndarnas inställning till fotboll Dortmund bättre i det europeiska än vad det gör i det nationella, där motståndarna är mer medvetna om laget svagheter. Den till och från eminente Hyllman skrev idag på FK om detta ur Citys synvinkel, där situationen är tvärtemot.

http://blogg.fotbollskanalen.se/hyllman/

Här är även artikeln på die Welt.

http://www.welt.de/sport/article134008454/Warum-es-der-BVB-in-Europa-so-viel-leichter-hat.html

Med tanke på att han är lika stor som Gud i Dortmund så borde han få sitta kvar ett bra tag till. Men visst kan man ifrågasätta honom efter alla dåliga resultat. Jag tror det beror på spelsystemet - det tar på krafterna att springa så mycket som Dortmund gör, någon gång kanske kollapsen kommer. Ovanligt mycket skador också, det har säkert och göra med spelsystemet. I år är det tveksamt om Dortmund kniper en CL-plats..