2015-01-21, 23:46
  #11989
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cui
Det fetmarkerade hade kanske kunnat tas på allvar om det inte vore för bosättarna som - med regeringens vetskap - påbörjade sin motbjudande verksamhet så snart ockupationen inleddes.

Fast de hade ju inte något stöd från Israel ursprungligen heller och många var dessutom inte israeler. Ingen av arabländerna hade några altruistiska anledningar till att gå till angrepp mot Israel, både Jordan och Egypten gjorde det i syfte att själva annektera landet, vilket bägga gjorde 1948 på bekostnad av Palestina. Från det perspektivet så var det Egypten och Jordan som gjorde att Palestina utplånades innan det skapades och inte Israel.
Citera
2015-01-22, 13:08
  #11990
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Fast de hade ju inte något stöd från Israel ursprungligen heller och många var dessutom inte israeler. Ingen av arabländerna hade några altruistiska anledningar till att gå till angrepp mot Israel, både Jordan och Egypten gjorde det i syfte att själva annektera landet, vilket bägga gjorde 1948 på bekostnad av Palestina. Från det perspektivet så var det Egypten och Jordan som gjorde att Palestina utplånades innan det skapades och inte Israel.

Israels regering "godkänner" nya bosättningar hela tiden, samtidigt som resten av världen betraktar dem som olagliga. Israeliska bosättare började sitt stjälande så snart ockupationen inleddes 1967. Källa

Man har till och med byggt en mur vars huvuddel placerades på ockuperat territorium, för att kunna skydda bosättarna. Det står fullkomligt klart för alla och envar att den israeliska staten stöder bosättarrörelsen på alla sätt. Det är i sanning ett otacksamt företag att försöka rättfärdiga bosättarrörelsen med argument som kan tas på allvar av andra än religiösa extremister.
Citera
2015-01-22, 14:36
  #11991
Medlem
barbababas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bratel
Vill återigen poängtera att det rent juridiskt sett inte rör sig om en ockupation från Israels sida. Hänvisar till följande artikel:

http://www.gp.se/nyheter/debatt/1.374247-israel-har-ratt-till-gaza-och-vastbanken

Däremot är en tvåstatslösning den mest praktiska och i nuläget mest relevanta lösningen varpå en ökning av bosättningar är problematisk!!
Som vanligt med dessa högergubbar stödjer de sina argument på nära hundraåriga NF-resolutioner och dåtida brittisk kolonialpolitik, snarare än modern internationell lag.
"Palestina finns jedan i fojm av Jodanien ju." Vakna upp ur din koma och läs en historiebok!
Är jag förvånad att samtliga av hans "experter" med största sannolikhet är judiska amerikaner? Nej. Är de partiska? Ja.
__________________
Senast redigerad av barbababa 2015-01-22 kl. 14:40.
Citera
2015-01-25, 08:39
  #11992
Medlem
TKD_1337s avatar
Israel lämnade förvisso Gaza (även om de behöll kontrollen över bl.a. gränserna, har en säkerhetszon inuti området och kontrollerar befolkningsregistret) men de gjorde det unilateralt, d.v.s. utan att komma överens med palestinierna om detta och de visste att palestinierna inte gick med på det.

Demografiskt, ekonomiskt men också politiskt var utrymningen en succé för israelerna även om racketattackerna som ökade mycket (de hade ju startat flera år innan utrymningen) drog ner lite på det. Genom att göra sig av med runt 8,000 bosättare plus soldater så ansåg Israel att man slapp ansvaret för det fattiga och trångbodda området med då runt 1,4 miljoner palestinier samtidigt som man tänkte det också skulle frysa fredsprocessen.

Istället kunde Israel fokusera på Västbanken, där det nu bor runt 650 000 judiska bosättare och 2,7 miljoner palestinier på en mycket större, och för israelerna också en mycket viktigare, yta än Gaza. Samma år så växte faktiskt bosättarantalet trots utrymningen av Gaza (vissa av bosättarna därifrån flyttade till och med till Västbanken) och ett par bosättningar på Västbanken.

Peter Beinart har tagit upp detta:

Citat:
To grasp the perversity of using Gaza as an explanation for why Israel can’t risk a Palestinian state, it helps to realize that Sharon withdrew Gaza’s settlers in large measure because he didn’t want a Palestinian state. By 2004, when Sharon announced the Gaza withdrawal, the Road Map for Peace that he had signed with Mahmoud Abbas was going nowhere. Into the void came two international proposals for a two state solution. The first was the 2002 Arab Peace Initiative, in which every member of the Arab League offered to recognize Israel if it returned to the 1967 lines and found a “just” and “agreed upon” solution to the problem of Palestinian refugees. The second was the 2003 Geneva Initiative, in which former Israeli and Palestinian negotiators publicly agreed upon the details of a two state plan. As the political scientists Jonathan Rynhold and Dov Waxman have detailed, Sharon feared the United States would get behind one or both plans, and pressure Israel to accept a Palestinian state near the 1967 lines. “Only an Israeli initiative,” Sharon argued, “will keep us from being dragged into dangerous initiatives like the Geneva and Saudi initiatives.”

Sharon saw several advantages to withdrawing settlers from Gaza. First, it would save money, since in Gaza Israel was deploying a disproportionately high number of soldiers to protect a relatively small number of settlers. Second, by (supposedly) ridding Israel of its responsibility for millions of Palestinians, the withdrawal would leave Israel and the West Bank with a larger Jewish majority. Third, the withdrawal would prevent the administration of George W. Bush from embracing the Saudi or Geneva plans, and pushing hard—as Bill Clinton had done—for a Palestinian state. Sharon’s chief of staff, Dov Weisglass, put it bluntly: “The significance of the disengagement plan is the freezing of the peace process. And when you freeze that process, you prevent the establishment of a Palestinian state, and you prevent a discussion on the refugees, the borders and Jerusalem. Effectively, this whole package called the Palestinian state, with all that it entails, has been removed indefinitely from our agenda. And all this with authority and permission. All with a presidential blessing and the ratification of both houses of Congress.”

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:V0UKCRo6ZiUJ:www.haaretz.com/opinion/.premium-1.608008+&cd=1&hl=sv&ct=clnk&gl=se

http://mondoweiss.net/2014/07/beinart-demolishes-hasbara

Noam Chomsky har också skrivit mycket om detta, bl.a.:

Citat:
That agreement was reached shortly after Israel withdrew its settlers and military forces from Gaza. The motive for the disengagement was explained by Dov Weisglass, a confidant of then-Prime Minister Ariel Sharon, who was in charge of negotiating and implementing it.

"The significance of the disengagement plan is the freezing of the peace process," Weisglass told Haaretz. "And when you freeze that process, you prevent the establishment of a Palestinian state, and you prevent a discussion on the refugees, the borders and Jerusalem. Effectively, this whole package called the Palestinian state, with all that it entails, has been removed indefinitely from our agenda. And all this with authority and permission. All with a [U.S.] presidential blessing and the ratification of both houses of Congress."

http://www.chomsky.info/articles/20141002.htm

Huruvida Västbanken är ockuperat eller inte är tydligt. Faktum är att Israel inte haft någon suveränitet där och det är det som räknas. Palestinierna som bor där har givetvis rätt till området. Därför anser det internationella samfundet, den Internationella domstolen i Haag, den överväldigande majoriteten av människorättsgrupper och experter att det är ockuperat område. Faktum är att till och med Israels högsta domstol anser det och den israeliska regeringen har också sagt så när det tagits upp i olika fall i domstol, t.ex. år 2004:

Citat:
Beit Sourik Village Council
v.
1. The Government of Israel
2. Commander of the IDF Forces in the West Bank

The Commander of the IDF Forces in Judea and Samaria issued orders to take possession of plots of land in the area of Judea and Samaria. The purpose of the seizure was to erect a separation fence on the land. The question before us is whether the orders and the fence are legal.

---

1. Since 1967, Israel has been holding the areas of Judea and Samaria [hereinafter – the area] in belligerent occupation. In 1993 Israel began a political process with the PLO, and signed a number of agreements transferring control over parts of the area to the Palestinian Authority. Israel and the PLO continued political negotiations in an attempt to solve the remaining problems. The negotiations, whose final stages took place at Camp David in Maryland, USA, failed in July 2000.

---

23. The general point of departure of all parties – which is also our point of departure – is that Israel holds the area in belligerent occupation (occupatio bellica). See HCJ 619/78 “El Tal’ia” Weekly v. Minister of Defense; HCJ 69/81 Abu Ita v. Commander of the Area of Judea and Samaria; HCJ 606/78 Ayoob v. Minister of Defense; HCJ 393/82 Jam'iat Ascan Elma’almoon Eltha’aooniah Elmahduda Elmaoolieh v. Commander of the IDF Forces in the Area of Judea and Samaria. In the areas relevant to this petition, military administration, headed by the military commander, continues to apply. Compare HCJ 2717/96 Wafa v. Minister of Defense (application of the military administration in “Area C”). The authority of the military commander flows from the provisions of public international law regarding belligerent occupation. These rules are established principally in the Regulations Concerning the Laws and Customs of War on Land, The Hague, 18 October 1907 [hereinafter – the Hague Regulations]. These regulations reflect customary international law. The military commander’s authority is also anchored in IV Geneva Convention Relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War 1949. [hereinafter – the Fourth Geneva Convention]. The question of the application of the Fourth Geneva Convention has come up more than once in this Court. See HCJ 390/79 Duikat v. Government of Israel; HCJ 61/80 Haetzni v. State of Israel, at 597. The question is not before us now, since the parties agree that the humanitarian rules of the Fourth Geneva Convention apply to the issue under review. See HCJ 698/80 Kawasme v. Minister of Defense; Jam'iyat Ascan, at 794; Ajuri, at 364; HCJ 3278/02 Center for the Defense of the Individual v. Commander of the IDF Forces in the West Bank Area, at 396. See also Meir Shamgar, The Observance of International Law in the Administered Territories, 1 Israel Yearbook on Human Rights 262 (1971).

http://elyon1.court.gov.il/files_eng/04/560/020/A28/04020560.a28.htm
__________________
Senast redigerad av TKD_1337 2015-01-25 kl. 09:39.
Citera
2015-01-26, 19:03
  #11993
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cui
Israels regering "godkänner" nya bosättningar hela tiden, samtidigt som resten av världen betraktar dem som olagliga. Israeliska bosättare började sitt stjälande så snart ockupationen inleddes 1967. Källa

Man har till och med byggt en mur vars huvuddel placerades på ockuperat territorium, för att kunna skydda bosättarna. Det står fullkomligt klart för alla och envar att den israeliska staten stöder bosättarrörelsen på alla sätt. Det är i sanning ett otacksamt företag att försöka rättfärdiga bosättarrörelsen med argument som kan tas på allvar av andra än religiösa extremister.

Fast den officiella positionen har inte varit så sedan 1967, det var först när Likud bildades som den positionen har funnits.
Citera
2015-03-01, 19:38
  #11994
Bannlyst
Här har vi en intressant artikel från Russia Today:

‘Finish the job!’ Thousands of Israelis rally in support of Gaza offensive
Citat:
Thousands of people in Tel Aviv rallied to show support for the IDF's military campaign in Gaza, urging the government forces to stop Hamas rocket attacks on Israel once and for all.
An estimated 10,000 Israelis gathered in Rabin Square for first major demonstration since Operation Protective Edge began on July 8, officially to protect Israeli civilians from the barrage of rockets launched from the militant organization on the Gaza strip.
Citat:
"Occupy Gaza now!" placards were seen in the crowd, as the IDF claims Hamas has launched more than 3,500 rockets since beginning of the Israeli campaign, killing three civilians.
http://rt.com/news/180456-israelis-demand-gaza-offense/

Dessa 10 000 judar är alltså missnöjda med det senaste Gaza-kriget eftersom de anser att alldeles för få palestinier dog. De vill att de israeliska soldaterna "avslutar jobbet". Tycker ni att dessa personer är normala, kära läsare? Tycker ni att det är normalt att folk har picknick tillsammans med sina barn medan de tittar på palestinier som mördas? Tycker ni att det är normalt att professorer förespråkar våldtäkt? Tycker ni att det är normalt att politiker förespråkar koncentrationsläger, massmord och etnisk rensning?

Allt detta sker i dagens Israel, vilket jag visat i mina inlägg i den här tråden.
Citera
2015-03-02, 00:58
  #11995
Medlem
TKD_1337s avatar
Think on: Banksy's tour of a ruined Gaza, The Guardian
Banksy in Gaza: Haunting images among ruins of war, Russia Today
The human cost of the Israel-Gaza conflict – in pictures, The Guardian

Ledaren för landet som orsakat denna enorma förstörelse och dödande i Gaza, Israels premiärminister Benjamin Netanyahu, talar snart i Washington där han i princip kommer propagera för ett krig mot Iran (givetvis vill han få USA att vara en partner till det) och mötas med hundratals applåder och tiotals stående ovationer av den djupt ohederliga och vidriga kongressen. Det säger mycket om hur sjuk världen är idag, särskilt i USA och eliten där.
__________________
Senast redigerad av TKD_1337 2015-03-02 kl. 01:42.
Citera
2015-03-02, 12:15
  #11996
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Folklorist
Här har vi en intressant artikel från Russia Today:

‘Finish the job!’ Thousands of Israelis rally in support of Gaza offensive

Allt detta sker i dagens Israel, vilket jag visat i mina inlägg i den här tråden.

Vad är det där för necropost? Den publicerades under pågående missilbeskjutning för ett halvår sen.
Citera
2015-03-02, 13:30
  #11997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Fast den officiella positionen har inte varit så sedan 1967, det var först när Likud bildades som den positionen har funnits.

Om den "officiella positionen" avviker från den förda politiken är det hyckleri. Är det bättre på något sätt?
Citera
2015-03-02, 22:42
  #11998
Bannlyst
Den motbjudande Hollywood-judinnan Roseanne Barr förespråkar massmord på folk som inte stödjer den rasistiska banditstaten Pissrael:

Roseanne Barr Says UC Davis Should Be ‘Nuked,’ for Anti-Israel Vote
Citat:
Comedienne Roseanne Barr jumped headlong this week into the tensions at UC Davis, tweeting that she hopes the Davis campus “gets nuked” after student senators overwhelmingly voted to seek UC divestment from Israeli-tied businesses and two Jewish student organizations suffered hate crimes last month.
Citat:
Barr posted Tuesday night on Twitter, “I hope all the jews leave UC Davis & it then it gets nuked,”
Här har vi flera källor:

http://www.breitbart.com/big-hollywood/2015/02/12/roseanne-barr-says-uc-davis-should-be-nuked-for-anti-israel-vote/

http://sacramento.suntimes.com/sac-news/7/138/45783/roseanne-barr-nuke-uc-davis/

Vad tror ni hade hänt om rollerna hade varit ombytta? Vad tror ni hade hänt om en icke-judisk kändis hade sagt att man borde bomba ett judiskt kvarter i Jew York som hämnd för att dessa judar stödjer Pissraels vidriga behandling av palestinierna? Ni vet svaret på den frågan, eller hur, kära läsare?
Citera
2015-03-02, 23:01
  #11999
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cui
Om den "officiella positionen" avviker från den förda politiken är det hyckleri. Är det bättre på något sätt?

För att det handlar om olika saker. De olagliga bosättningarna som uppkom innan Likud är framförallt förorter till Jerusalem, d.v.s områden som befolkades av judar innan 1948. Bosättningarna som Likud godkänner idag ligger inom betydligt mer kontroversiella områden.

Den israeliska ockupationen av Palestina startade inte 1948 och därför är diskussionen fånig. Gaza ockuperades 1948 av Egypten och Västbanken ockuperades 1948 av Jordan. Av någon outgrundlig anledning är det på något sätt Israels fel att Egypten och Jordan krossade Palestina och det är rätt tradigt att gå igenom historiska händelser med folk som inte tror att förintelsen ägde rum men tror stenhårt på att Mohammed åkte till himlen från Jerusalem på en bevingad häst och att Allah vill utplåna Israel trots att muslimerna inte lyckats efter mer än ett halvt sekels försök.
Citera
2015-03-03, 11:07
  #12000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
För att det handlar om olika saker. De olagliga bosättningarna som uppkom innan Likud är framförallt förorter till Jerusalem, d.v.s områden som befolkades av judar innan 1948. Bosättningarna som Likud godkänner idag ligger inom betydligt mer kontroversiella områden.

Den israeliska ockupationen av Palestina startade inte 1948 och därför är diskussionen fånig. Gaza ockuperades 1948 av Egypten och Västbanken ockuperades 1948 av Jordan. Av någon outgrundlig anledning är det på något sätt Israels fel att Egypten och Jordan krossade Palestina och det är rätt tradigt att gå igenom historiska händelser med folk som inte tror att förintelsen ägde rum men tror stenhårt på att Mohammed åkte till himlen från Jerusalem på en bevingad häst och att Allah vill utplåna Israel trots att muslimerna inte lyckats efter mer än ett halvt sekels försök.

Titta på inlägg #11991 så ser du att jag inte nämnt 1948. Vilka olagliga bosättningar menar du? Israel är ensamma i världen om att anse att några som helst av bosättningarna är lagliga.

Problemet är att staten israel godkänt (olagliga) bosättningar åtminstone sedan 1967.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in