2014-08-02, 21:21
  #11389
Medlem
Vindpinads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
En intressant debatt mellan Max Blumenthal och Morton Klein ifrån Zionist Organization of America.

Regisserad teater som alltid. Två judar debatterar mot varandra. Varför släpper media aldrig fram en palestinier att föra deras talan?
Citera
2014-08-02, 21:26
  #11390
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MikaelHeller
Argumentet är inte att Israel ska acceptera att bli beskjutna. Argumentet är att Israel inte besitter något moraliskt övertag eftersom vi vet följande: vi vet sedan förra Gazakriget att Israel inte värjer sig för att begå krigsbrott (Goldstone), vi vet att man fortsätter annektera illegal mark på västbanken och att man gjort Gaza till ett "open air prison" enligt flera ledare i väst, vi vet att Israel har bedrivit "statsterrorism" i formen av Dahiya doktrinen m.m. Vi vet dessutom att raketerna från Gaza, visserligen med alla onda intentioner, knappt dödar någon. Samtidigt har vi vettvillingar i Israels regering som öppet förespråkar Apartheid. Detta ser inte bra ut för Israel, och man kan inte hänvisa till Hamas ondska för att legitimera sin egna.

Hade Israel förhandlat om fred, varit villiga att ge palestinierna en stat och upphört med ockupationen så hade jag gett Israel all rätt i världen att försvara sig. Det har man även nu, men med tanke på det jag precis sagt finns inga skäl att tro att Israels beteende är proportionerligt.

Mycket argument där, men ingenting som har med något att göra. Slår jag dig ger det inte dig rätt att skjuta min granne eller faster. Raketerna är ämnade att döda och bara för att Hamas "rocket science" suger betyder inte att man ska acceptera sånt. Om jag blir beskjuten skjuter jag tillbaka även om de skjuter med stenåldersvapen eller något modernare. Västbanken är ett argument i sig som ska hanteras på ett mer civiliserat sätt än raketer mot civila. De som bor i Sderot är inte illegala bosättare och att säga att de ska acceptera att bli beskjutna för att några rabiata bosättare på västbanken vill jiddra med palestinier är typiskt medeltida idiotbeteende som jag trodde de flesta svenskar klarade att se igenom.
Citera
2014-08-02, 21:34
  #11391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
En intressant debatt mellan Max Blumenthal och Morton Klein ifrån Zionist Organization of America.

https://www.youtube.com/watch?v=d5tlHsC5GQs&list=UU2Xd902w9u5_2oa7SHFSvZw

Morton gör inte så värst bra ifrån sig. Han verkar också lida av en del nervositet för till och från under hela intervjun stöter han ut konstiga läten. Sedan går han över till att kalla Max Blumenthal för nazi-like och feg för att han sidar med judarnas fiender.

Morton: - Lies, lies, lies mhhgeigahhh it's a miiigahei nazi-like noohia argumentation ... osv.

Han har sina talking points men verkar inte trivas med intervjun överhuvudtaget. Max Blumenthal är bra som vanligt. Smarta vänsterjudar är ofta väldigt, väldigt duktiga på det de gör.
Du såg inte hela klippet? Morton säger ju att han har tourettes. Dessutom så ser han inte ett dugg nervös ut.

Flummaren Max låter precis som en svensk vänsteraktivist. Han ser mer ut som en skådespelare som rapar upp bilder på gråterskor. Han kunde inte bemöta något av argumenten som att Israel slutar så fort raketer stoppas.
Citera
2014-08-02, 21:35
  #11392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vindpinad
Regisserad teater som alltid. Två judar debatterar mot varandra. Varför släpper media aldrig fram en palestinier att föra deras talan?
Troligtvis för att Hamas styr media i Gaza. Vad trodde du?
Citera
2014-08-02, 21:40
  #11393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Mycket argument där, men ingenting som har med något att göra. Slår jag dig ger det inte dig rätt att skjuta min granne eller faster. Raketerna är ämnade att döda och bara för att Hamas "rocket science" suger betyder inte att man ska acceptera sånt. Om jag blir beskjuten skjuter jag tillbaka även om de skjuter med stenåldersvapen eller något modernare. Västbanken är ett argument i sig som ska hanteras på ett mer civiliserat sätt än raketer mot civila. De som bor i Sderot är inte illegala bosättare och att säga att de ska acceptera att bli beskjutna för att några rabiata bosättare på västbanken vill jiddra med palestinier är typiskt medeltida idiotbeteende som jag trodde de flesta svenskar klarade att se igenom.

1. Du förstår uppenbarligen inte argumentet jag framför. Argumentet är inte att Hamas har rätt, argumentet är att Israel saknar legitimitet pga deras egna aktioner; de återfår inte den legitimiteten bara för att Hamas är galna terrorister. På samma sätt får inte Hamas legitimitet hos mig bara för att Israel tidigare begått krigsbrott, eventuellt även denna gång det vet vi inte ännu, samt ockuperat palestinierna i decennier.

2. Du målar upp en falsk dikotomi. Valet är inte Hamas eller Israel. Jag stödjer på intet sätt Hamas men man måste vara bra historielös för att inte se Israels delaktighet i hur Hamas nått den position bland Palestinier de hade 2006 (ej längre, deras stöd är så gott som obefintligt, i alla fall innan nuvarande attack). Om Hamas var problemet, varför hade inte Palestinierna en stat innan 2006? Om Hamas var problemet, varför fortsätter Israels demokratiskt valda regering att annektera mark på västbanken där Fatah styr? Sanningen är att varken Israeler eller Palestinier historiskt sett varit villiga att göra en kompromiss där ingen är nöjd, vilket är en nödvändig ingrediens i detta fall.

3. Om någon attackerar dig med en slangbella från en folkhop och du "försvarar dig" genom att skjuta rakt in i folkhopen så är du inte proportionerlig. Det faktum att Israel har ett så pass bra försvar måste väga in i ekvationen, man kan inte bara utgå från någons intentioner, det gör vi inte i vårat eget rättsväsende och jag förstår inte varför vi ska göra det här. Hamas agerande är helt oacceptabelt men det legitimerar som sagt inte Israels brutalitet. Till skillnad från Hamas behöver vi inte tala om intentioner från Israels sida, vi ser vad Israel gör i praktiken.
__________________
Senast redigerad av MikaelHeller 2014-08-02 kl. 21:46.
Citera
2014-08-02, 21:47
  #11394
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MikaelHeller
1. Du förstår uppenbarligen inte argumentet jag framför. Argumentet är inte att Hamas har rätt, argumentet är att Israel saknar legitimitet pga deras egna aktioner; de återfår inte den legitimiteten bara för att Hamas är galna terrorister. På samma sätt får inte Hamas legitimitet hos mig bara för att Israel tidigare begått krigsbrott, eventuellt även denna gång det vet vi inte ännu, samt ockuperat palestinierna i decennier.

2. Du målar upp en falsk dikotomi. Valet är inte Hamas eller Israel. Jag stödjer på intet sätt Hamas men man måste vara bra historielös för att inte se Israels delaktighet i hur Hamas nått den position bland Palestinier de hade 2006 (ej längre, deras stöd är så gott som obefintligt, i alla fall innan nuvarande attack). Om Hamas var problemet, varför hade inte Palestinierna en stat innan 2006? Om Hamas var problemet, varför fortsätter Israels demokratiskt valda regering att annektera mark på västbanken där Fatah styr?

3. Om någon attackerar dig med en slangbella från en folkhop och du "försvarar dig" genom att skjuta rakt in i folkhopen så är du inte proportionerlig. Det faktum att Israel har ett så pass bra försvar måste väga in i ekvationen, man kan inte bara utgå från någons intentioner, det gör vi inte i vårat eget rättsväsende och jag förstår inte varför vi ska göra det här. Hamas agerande är helt oacceptabelt men det legitimerar som sagt inte Israels brutalitet. Till skillnad från Hamas behöver vi inte tala om intentioner från Israels sida, vi ser vad Israel gör i praktiken.


Det är inte så: står någon och skjuter mot dig i en folkhop så är det ok att skjuta tillbaka. I terroristsammanhang räknar man alltid med ett visst svinn i form av "collerateral casulties". Det framgår i Genevekonventionen att man inte får illegitimisera militära mål genom att placera civila i dem. Gör någon det iaf betyder det inte att målet inte längre är legitimt.
Citera
2014-08-02, 22:06
  #11395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MikaelHeller
1. Du förstår uppenbarligen inte argumentet jag framför. Argumentet är inte att Hamas har rätt, argumentet är att Israel saknar legitimitet pga deras egna aktioner; de återfår inte den legitimiteten bara för att Hamas är galna terrorister. På samma sätt får inte Hamas legitimitet hos mig bara för att Israel tidigare begått krigsbrott, eventuellt även denna gång det vet vi inte ännu, samt ockuperat palestinierna i decennier.

2. Du målar upp en falsk dikotomi. Valet är inte Hamas eller Israel. Jag stödjer på intet sätt Hamas men man måste vara bra historielös för att inte se Israels delaktighet i hur Hamas nått den position bland Palestinier de hade 2006 (ej längre, deras stöd är så gott som obefintligt, i alla fall innan nuvarande attack). Om Hamas var problemet, varför hade inte Palestinierna en stat innan 2006? Om Hamas var problemet, varför fortsätter Israels demokratiskt valda regering att annektera mark på västbanken där Fatah styr? Sanningen är att varken Israeler eller Palestinier historiskt sett varit villiga att göra en kompromiss där ingen är nöjd, vilket är en nödvändig ingrediens i detta fall.

3. Om någon attackerar dig med en slangbella från en folkhop och du "försvarar dig" genom att skjuta rakt in i folkhopen så är du inte proportionerlig. Det faktum att Israel har ett så pass bra försvar måste väga in i ekvationen, man kan inte bara utgå från någons intentioner, det gör vi inte i vårat eget rättsväsende och jag förstår inte varför vi ska göra det här. Hamas agerande är helt oacceptabelt men det legitimerar som sagt inte Israels brutalitet. Till skillnad från Hamas behöver vi inte tala om intentioner från Israels sida, vi ser vad Israel gör i praktiken.
Du bör fråga dig själv varför fick inte araberna en palestinsk stat mellan 1948 och 1967 när Egypten ockuperade Gaza.

På vilket sätt är Israel delaktig i Hamas uppgång när man valde Hamas 2006 och man slutade ockupationen 2005 och blockaden startade först 2007?

Som någon tidigare sa. Om det står en rabiat arab på torget i Stockholm och viftar med en kniv så skickar man inte dit polis med slangbellor.
Citera
2014-08-02, 22:09
  #11396
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AryaneFan
Du såg inte hela klippet? Morton säger ju att han har tourettes. Dessutom så ser han inte ett dugg nervös ut.

Flummaren Max låter precis som en svensk vänsteraktivist. Han ser mer ut som en skådespelare som rapar upp bilder på gråterskor. Han kunde inte bemöta något av argumenten som att Israel slutar så fort raketer stoppas.

Skrev mitt inlägg innan de kommit till den delen av intervjun. Förklarar en del .
Citera
2014-08-02, 22:13
  #11397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Skrev mitt inlägg innan de kommit till den delen av intervjun. Förklarar en del .
Jo tyckte det var konstigt så jag googlade men sen så sa han det i slutet också.
Citera
2014-08-02, 22:15
  #11398
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AryaneFan
På vilket sätt är Israel delaktig i Hamas uppgång när man valde Hamas 2006 och man slutade ockupationen 2005 och blockaden startade först 2007?.

Syftar nog på åttiotalet då Hamas hjälpte till att splittra den tidigare mer sekulära palestinska rörelsen till en islamistisk och en mer sekulär.
Citera
2014-08-02, 22:21
  #11399
Medlem
Rodjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gift44
Tunnlarna in till Israel är ju till för vapen medan de till Egypten är till för mat och andra nödvändigheter. Hur tror du att man skulle få in mat och vatten FRÅN Israel?

JA, ABSOLUT!!!

Ship to Gaza har inte kunnat leverera en enda last till Gaza. Inte heller har de velat ta sina varor till Ashdod eller annan israelisk hamn för vidare befordran till Gaza, trots att de erbjudits följa med för att se till att de levereras till Gazas folk.

Jävla idioter, säger jag bara!!!!
Och de vill hjälpa den palestinska civilbefolkningen?! My ass!!!!!!!!!

http://www.sverigeisrael.se/index.php/nyhets-arkiv/135-qbistand-nar-fram-till-gazaq-av-samuel-teglund
Citera
2014-08-02, 22:34
  #11400
Medlem
-DaRude-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FulAgent007

Israeliska bosättare (ca idag och 30 år tillbaks) de däremot är en provokation på dagens rättssamhälle. Man bygger inte nya Israeliska hus på ny mark förrän man byggt en palestinsk stat som fungerar Här har Israel ett stor skuld att bygga det palestinska fredliga staten och inte rasera den gång efter annan

Enbart den uppoffringen, den illegala bosättningspolitiken, skulle underlätta fredsprocessen med Hamas. Men de beväpnade bosättarna är en försäkring för Israel för att hålla våldsspiralen igång, eftersom de inte är villiga att förhandla.

Nu senast accepterade Hamas kraven från västmakterna. Israel, västs egen allierade, gjorde det inte och byggde istället ut bosättningarna på Västbanken av ren provokation. Därmed triggades konflikten på nytt, och så har det sett ut i flera år nu, från båda håll.
__________________
Senast redigerad av -DaRude- 2014-08-02 kl. 22:43.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in