2015-01-22, 13:01
  #18397
Medlem
Stina-Linas avatar
Kwast sa till och med i en intervju såg jag förra veckan (om den gjordes då vet jag inte) att de dokument som behövdes för att resningarna skulle ha skett "inte längre fanns".Alltså kuinde inte resningarna ske-.-Det säger en hel del om honom
Citera
2015-01-22, 14:22
  #18398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av habet
De ansvariga sitter inte hemma utan hos Gubb Jan i Dalarna och skriver böcker som ingen av oss kommer att kunna låta bli att köpa och därmed göda dem ännu mer.

I juni kommer att komma en urvattnad utredning där man säger att i och för sig har det skett några smärre fel på vägen men det är inget vi kan göra något åt nu. Självklart skall vi se till att det inte får hända igen, vilket det lika självfallet kommer att göra.

Det är tur för Vilhelm Moberg att han har gått ur tiden, för hans egen skull alltså.

Ja, tyvärr har du rätt. Fast för egen del kommer jag låta bli att köpa böckerna. Jag har fått nog av deras trams vid det här laget.
Citera
2015-01-22, 14:53
  #18399
Medlem
Förutom rättsväsendet så är ju förtroendet för psykvården helt förbrukat. Har Bergvall någon möjlighet att få skadestånd för tiden han suttit inlåst? Eller anses det berättigat med tanke på att han faktiskt satt där från början när den här cirkusen började.

Jag menar att själva tanken med sluten psykiatrisk vård är ju att brottslingar ska få vård om de är galna. De straffas alltså inte, utan vårdas för sin psykiska sjukdom. Följaktligen ska de också släppas när de är färdigvårdade och så pass friska att de inte längre anses utgöra någon fara för sig själva eller andra. Så ser det ut i teorin.

Bergvall satt alltså inlåst på hispan pga ett bankrån han hade begått. Finns det någon med förståndet i behåll som tror att han skulle ha suttit inlåst såhär länge om han inte tagit på sig och blivit dömd för alla dessa mord? Men jag antar att det är vad läkarna hävdar? Dvs att Bergvall var i behov av vård fram tills alldeles nyligen. Att han friskförklarades i samma stund som han frikändes från alla dessa mord måste med andra ord anses vara en ren slump?
Citera
2015-01-22, 15:43
  #18400
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quoter
Domarna är (var) nog så korrekta som de kunde bli. Domstolen som dömer har inget att göra med vilken vård eller inte som en erkännande patient får. Ej heller hur bra eller dålig förundersökningen har drivits eller om 'fel' mördare fälls. Domstolens enda uppgift kan man koka ner till att ta in det som åberopas och avgöra frågan om skuld som brukar vara huvudfrågan i brottmål. Ett erkännande har ett mycket starkt bevisvärde här i vår nation och därför krävs sällan stark stödbevisning som lök på laxen.

Ett erkännande har inte ett starkt bevisvärde i sig, för då skulle mängder med galningar som erkänt diverse mord vara dömda.

Ett erkännande som läggs fram för domstolen har däremot säkert ett högt bevisvärde, men det fråntar ju inte domstolen från plikten att fråga sig om det verkligen är så säkert att skuld kan fastslås bortom rimligt tvivel. Eftersom de dömde fel person var deras bedömning fel och domarna inte "juridiskt korrekta" utom i de enkla meningen att de förkunnades i laga ordning.

Ett exempel på hur orimligt erkännandet var i förhållande till den stödbevisning som fanns beskrivs nedan i fallet med tältmorden. Domstolen visste tillräckligt för att de borde friat. Naturligtvis vill de inte erkänna det, men så är det. Detta är symptomatiskt för domarna mot Quick.
Citera
2015-01-22, 16:44
  #18401
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Ett erkännande har inte ett starkt bevisvärde i sig, för då skulle mängder med galningar som erkänt diverse mord vara dömda.

Ett erkännande som läggs fram för domstolen har däremot säkert ett högt bevisvärde, men det fråntar ju inte domstolen från plikten att fråga sig om det verkligen är så säkert att skuld kan fastslås bortom rimligt tvivel. Eftersom de dömde fel person var deras bedömning fel och domarna inte "juridiskt korrekta" utom i de enkla meningen att de förkunnades i laga ordning.

Ett exempel på hur orimligt erkännandet var i förhållande till den stödbevisning som fanns beskrivs nedan i fallet med tältmorden. Domstolen visste tillräckligt för att de borde friat. Naturligtvis vill de inte erkänna det, men så är det. Detta är symptomatiskt för domarna mot Quick.

Jag vet inte vilka krav man kan ställa på en domstol, några sidor tillbaks ställde jag frågan (det var inte till dig) om det kan vara rimligt att ställa kravet på domstolen att ställa sig frågan hur SB/TQ kunde beskriva miljön (som i domen togs upp som ett stödbevis att han kunde) där han skulle ha burit ut och styckat Zelmanovits enär det måste ha skett mitt i natten den 12:e november mitt ute i skogen, det fanns inget månljus (nymåne = ingen måne den 11:e nov)?
Citera
2015-01-22, 18:44
  #18402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av habet
Jag vet inte vilka krav man kan ställa på en domstol, några sidor tillbaks ställde jag frågan (det var inte till dig) om det kan vara rimligt att ställa kravet på domstolen att ställa sig frågan hur SB/TQ kunde beskriva miljön (som i domen togs upp som ett stödbevis att han kunde) där han skulle ha burit ut och styckat Zelmanovits enär det måste ha skett mitt i natten den 12:e november mitt ute i skogen, det fanns inget månljus (nymåne = ingen måne den 11:e nov)?
Domstolen har endast att ta ställning till vad som muntligen framställs och i vissa fall FUPen.
I ett normalt fall hade givetvis försvaret gjort den invändningen du talar om.
Likaså transportsätt och annat vid andra fall.

Så i min mening kan man inte ställa det kravet.
Citera
2015-01-22, 19:01
  #18403
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StarkeAlfred
Bergvall satt alltså inlåst på hispan pga ett bankrån han hade begått. Finns det någon med förståndet i behåll som tror att han skulle ha suttit inlåst såhär länge om han inte tagit på sig och blivit dömd för alla dessa mord? Men jag antar att det är vad läkarna hävdar? Dvs att Bergvall var i behov av vård fram tills alldeles nyligen. Att han friskförklarades i samma stund som han frikändes från alla dessa mord måste med andra ord anses vara en ren slump?

Han är väl inte friskförklarad? Men det bedöms som att hans störning visserligen är allvarlig men i nuläget inte behöver utgöra något hot, så länge han går med på att delta i öppenvården.
Sen går det faktiskt inte att säga säkert vad som hänt om han släppts ut innan han började ta på sig alla de här morden. Drogat ner sig och begått nya brott, eller hade han skött sig? Det vet vi inte.
Citera
2015-01-22, 19:33
  #18404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hippie
Domstolen har endast att ta ställning till vad som muntligen framställs och i vissa fall FUPen.
I ett normalt fall hade givetvis försvaret gjort den invändningen du talar om.
Likaså transportsätt och annat vid andra fall.

Så i min mening kan man inte ställa det kravet.

Vet du verkligen på fullt allvar vad en tingsrätt har att ta ställning till när en åklagare har åtalat en person för mord? En massa mord, efter varandra, där en person ska seriedömas oskyldig?

Det som kännetecknar Qvickskandalen och andra fall där domstolar dömer fel är att man håller domstolarnas ansvar och arbetsuppgift borta från diskussionen.

Du får påtala att det blev fel och se frågandes ut, om hur det kunde gå så illa. När du sen börjar diskutera och analysera får du påstå att vem som helst av parterna lurade tingsrätten!

För den heliga kon är de jurister som inte sköter sitt jobb i domstolarna. När de missköter jobbet som domare är det någon annans fel, och att de blev lurade. Och det är en fråga som måste undvikas till varje pris.

Så det ni alla envisas att diskutera hur advokat och åklagare, polis och psykologer, lurade domstolarna istället för att fråga vilka idioter som satt där och dömde, när de själva undrade och hade rimligt tvivel.

En legal syn på bevisning hade avfärdat mycket av bevisningen som tokstollarna framförde.

Nu dömdes en oskyldig för att domstolarna "trodde" det var en skyldig, eftersom "den som sa det" var en trovärdig lögnare. Tingsrätterna ville ha en farlig person inlåst. För gardera sig. Från tingsrätterna var det inte en fråga om rättssäkerhet, och det är det, som är det hemska i denna sak. Några besatta rötägg i ett gäng, tar fokus från usla tingsrätter. Men fakta är att dessa tingsrätter har gett kollegors idiotier bevisvärde.

Lambertz är högsta hönset i instanserna av domare som dömer fel, därför att de saknar omdöme och integritet. Lambertz viger sitt liv till att skydda domstolarna, och han struntar i allt annat som borde vara viktigt för honom.

Och sen ges varje felaktig dom, bevisvärde i nästa dom. Och varje dom får prejudicerande bevisvärde, eftersom alla dessa rötägg litar på varandra i stället för att granska bevis på ett objektivt sätt.

Inte undra på att det drar ut på tiden för kommissionen, för man får ju inte påtala det som är uppenbart. Man måste jobba på att hitta omskrivningar som inte kritiserar "fel" personer, och det är ingen lätt uppgift.
Citera
2015-01-22, 20:10
  #18405
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Butter200
Han är väl inte friskförklarad? Men det bedöms som att hans störning visserligen är allvarlig men i nuläget inte behöver utgöra något hot, så länge han går med på att delta i öppenvården.
Sen går det faktiskt inte att säga säkert vad som hänt om han släppts ut innan han började ta på sig alla de här morden. Drogat ner sig och begått nya brott, eller hade han skött sig? Det vet vi inte.

Så är set väl inte! Störningen räknades väl inte som allvarlig vad jag minns. FVR har väl också ställt i utsikt (eller var det VR?) att SB skulle skrivas ut vid nästa prövning om allt gick bra? Den är i vår
Citera
2015-01-22, 20:58
  #18406
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
Så är set väl inte! Störningen räknades väl inte som allvarlig vad jag minns. FVR har väl också ställt i utsikt (eller var det VR?) att SB skulle skrivas ut vid nästa prövning om allt gick bra? Den är i vår
Om man tvångsvårdas anses man väl ha en allvarlig störning. Annars skulle var och varannan knäppgök tvångsvårdas. Tröskeln får nog påstås vara hög. Att han får vistas ute i det fria beror i första hand på farlighetsbedömningen.
Citera
2015-01-22, 22:14
  #18407
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Om man tvångsvårdas anses man väl ha en allvarlig störning. Annars skulle var och varannan knäppgök tvångsvårdas. Tröskeln får nog påstås vara hög. Att han får vistas ute i det fria beror i första hand på farlighetsbedömningen.

Men snälla Bohlwinkel hur många gånger måste vi ha denna diskussion?

Kommer du inte ihåg så läs på innan du upprepar dig igen. Han bedöms idag INTE ha en allvarlig störning. Hur svårt kan det vara att läsa igenom bedömningen, uppenbarligen har ni som påstår upprepade gånger att han har det inte gjort det. Alternativt är ni inte läskunniga, vilket jag inte tror.

Orsaken till att han fortfarande tvångsvårdas är att man gjorde bedömningen att han behövde en utslussningsperiod. Hittills har det ju gått bra.
Den största riskfaktorn var missbruksproblematiken.
Citera
2015-01-22, 22:55
  #18408
Medlem
Käg Malaxs avatar
Fredrik Sjöberg skriver en rätt så ambitiös och kritisk recension av Kwasts bok i SvD: http://www.svd.se/kultur/litteratur/en-aklagares-tunna-forsvar_4273605.svd

Citat:
Huvudpersonen själv, Thomas Quick, bjöd på ett strålande skådespel, särskilt under de legendariska vallningarna. Han påminner inte så lite om en annan stjärna i dramat, likhunden Zampo. Båda kutar omkring i terrängen och hyperventilerar för att så plötsligt markera för något, oklart vad, som sedan måste tolkas och analyseras. Och när det blir uppenbart fel får de försöka igen.


Edit: Kwasten fick själv komma till tals i SvD häromdagen: http://www.svd.se/nyheter/inrikes/christer-van-der-kwast_4264959.svd

Och här är Stefan Lisinskis kritiska recension i DN: http://www.dn.se/nyheter/stefan-lisinski-boken-om-quick-malen-lyckas-inte-visa-nagon-skandal/.
__________________
Senast redigerad av Käg Malax 2015-01-22 kl. 23:11.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in