2015-01-15, 11:51
  #133
Medlem
Fjodorovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Inte alls. Det är bara att kolla debattörerna ifrågas posthistorik och skapade trådar för att man ska kunna se att den absoluta majoriteten av allt de skriver handlar om hur judar är skuld till än det ena, än det andra och allt däremellan. Oärligheten står du själv för, då du helt enkelt suddar ut en del av sanningen kring de här användarna, för att främja dina egna skakiga poänger.

Faktum: Om en "judekritiker" håller sig till topic så blir "judekritikerns" inlägg inte raderade. Det finns tusentals exempel på "judekritiska" inlägg (ja förmodligen till och med tiotusentals, eller hundratusentals) som inte raderats.

Nej, det har jag verkligen inte gjort, har aldrig hävdat att de inte skriver om judar och jag vet e fan var du får det ifrån? Nu kommer du med en halmgubbe igen. Jag vet mycket väl att Baggebo1 t.ex. snackar om annat än judar också men det hör väl knappast till diskussionen? Vad är problemet med att det finns användare som vill upplysa andra om judar, måste de skriva pliktinlägg om lego och Ford Fiesta bara för att framstå som seriösa och slippa få denna behandling av moderatorer?

Baggebo1 har länkat ett inlägg som var on-topic, ändå raderas det. Det handlar inte om att det finns judekritiska inlägg på flashback, du målar ännu en gång upp halmgubbar och tillskriver mig saker som jag aldrig har sagt. Det handlar om att i vissa trådar och ibland så raderas judekritiska inlägg, inte alltid då det finns olika moderatorer på olika platser och de har inte samma syn på saken. Men det är ju märkligt hur det kan räknas som off-topic i vissa trådar bara för att det behandlar judar, trots att det tillhör ämnet och skulle kunna ge mer information och bli ett nyttigare och mer köttigt ämne att diskutera.

Förstår du problemet med att räkna judekritiska inlägg i vissa trådar? Du utelämnar ju en hel folkgrupp och dess inverkan enbart för att det är judar, däremot kan du komma undan med att skriva om muslimer i samma tråd, då är det helt plötsligt okej oavsett kvalitén på inlägget. Förstår du att man missar en vital del i problembeskrivningen och diskussionsämnet bara för att man stämplar judekritik i tråden, som off-topic även när användaren ifråga refererar till källor och motiverar det på ett bra sätt? Om det inte stämmer, så får man ju besvara inlägget, inte radera det bara för att det är ett känsligt ämne för vissa.


Citat:
Ehm... Okej...

Då måste jag fråga dig vad OT är för dig, då det tydligen inte är samma sak som för alla andra? Särskilt blir ju detta aktuellt då du säger att ett inlägg måste få stå kvar eftersom det är ett svar på ett inlägg som inte raderats, alldeles oavsett hur OT det är.

Hur ska jag ens kunna svara på detta? Ska jag sitta i dagar och räkna upp allt som är OT och OnT? Faktum är ju att judar är i högsta grad involverade i många ämnen och som jag nämnde så fick ett positivt inlägg stå kvar men så fort han kritiserade detta inlägg och bevisade att så inte alls var fallet och det hade med ämnet att göra så är det off-topic. Hur i helvete ska det kunna föras en vettig diskussion när en hel part måste utelämnas ur diskussionen i tråden? När de till högsta grad är involverade, annars hade inte det positiva inlägget ens blivit till i tråden och det hade inte varit OnT.

Det var ju exakt denna situation som man varnade för när ni lade ner judeforumet. Och nu är vi här....märkligt att det kan bli på det här sättet...
2015-01-15, 11:51
  #134
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Louise
Det är ett tips från en användare om hur man kan göra för att ens inlägg ska stå kvar. Hur stora utsikterna till framgång är om man följer det är såvitt jag kan se obekant än så länge.
Det är upp till var och en om man vill följa tipset eller ignorera det. Om jag vore mer intresserad av att utmåla mig som offer, stångas med käpphästar och gnälla om yttrandefrihet hit och dit än att prova olika taktiker för att få mina inlägg att stå kvar skulle jag välja det senare alternativet.

Ett annat tips är som nämnts att ta kontakt med den moderator som raderat inlägget och, om det inte leder någon vart, ta det med admin för att, om inte heller det ger något, starta en tråd här. Varför en del av skribenterna hoppar direkt till det sista steget vet jag inte. De skulle tas på större allvar om de följde den angivna vägen.
Hur ska man kunna framföra en tes om att judisk påverkan ligger bakom ett visst fenomen eller händelse utan att nämna judarna? Svårt att ta era tips på allvar faktiskt.
2015-01-15, 11:55
  #135
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Louise
Nejdå, jag håller inte med dig om det, hur gärna du än vill tro det. Så länge du inte lär dig att skilja på vad du gärna vill ska stå i ett inlägg och vad som faktiskt står där kommer du fortsätta ha de här problemen.

Jag är inte moderator och har ingen aning om vad de har för policy internt (även om jag förmodar att den inte skiljer sig väsentligt från den policy de företräder utåt, annars hade det läckt ut för länge sen med tanke på omsättningen av moderatorer). Jag kan bara dra slutsatser av vad de säger och av vad jag kan se av deras handlingar. Jag gjorde just en sökning och såg att flashback under bara de senaste 14 dagarna begåvats med över 1 000 nya inlägg som inehåller ordet "judar". Om det verkligen vore så att förekomsten av det ordet ledde till radering hade antalet gissningsvis varit betydligt lägre.

Prova själv: sök på "judar", kryssa i "visa inlägg". Uppenbarligen verkar folk kunna diskutera om judar här utan att bli censurerade.
Nu säger du emot dig själv. Först säger du att jag borde ta bort ord som "judar" om mina inlägg ska vara on topic och få stå kvar, nu skriver du att det inte är några problem att skriva ordet judar. Jag gillar inte människor som inte ens över en serie på tre (3) inlägg klarar av att vara logiskt konsekventa. Såna människor är ointressanta.
2015-01-15, 11:59
  #136
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Men då säger du emot alla moderatorer. De säger att inlägg som innehåller ordet jude bara raderas om de är off topic. Du säger att alla inlägg som innehåller ordet jude blir off topic genom att de innehåller såna ord. Du har rätt i beskrivningen av modereringsprocessen, men du har helt fel i uppmaningen att jag och andra ska censurera oss själva för att kunna fortsätta skriva. I dessa tider av Charlie Hebdo och yttrandefrihetshatande terror så manar du skribenter till att censurera sig själva för att inte stöta känsliga moderatorer! Detta på ett påstått yttrandefrihetsforum! Obehagligt att vi har kommit dit att de kan skrämma oss till sådan tystnad.
Jag tror du råkade missuppfatta poängen med vad Savoy skrev där, det var nog tänkt som ett experiment, ett sätt att på konstgjord väg skaffa sig högre trovärdighet. --> (FB) Judekritiker diskrimineras på Flashback – jag har bevis

Jag tror inte trådarna i Politik ska ha obegränsat utrymme att lansera teorier om att judiska krafter ligger bakom det ena och det andra. Däremot bör det finnas ett visst utrymme för det, om teorin/resonemanget är någorlunda jordbundet. Teorier om judiska krafter som är svårverifierade bör kunna platsa i delforum (FB) Konspirationer och alternativa teorier

Savoy's inlägg pekar på att judespåret är missbrukat, trovärdigheten är tyvärr körd i botten av de ickeresonerande rapar det uttryckts med i stora mängder inlägg. Man ska inte kunna kapa topic i var och varannan P-U-diskussion med sånt.


2015-01-15, 12:04
  #137
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Du kommer aldrig att komma ifrån problemet med liknelsen polis-bilmärke-förare som jag drog upp, oavsett forumets ambitioner. De som moddar kan ju inte läsa vartenda ord i vartenda inlägg (hoppas jag för deras skull), men ser de "judisk" eller liknande blir de såklart extra uppmärksamma på grund av sin erfarenhet av sådana inlägg, typ som om de skulle se kuk, fitta eller horunge i ett inlägg. Det är ju du och dina polare som har befläckat ordet, inte vi andra. Du, folklorist mfl har sett till att t.ex. jag inte kan använda ordet utan kraftigt förhöjd raderingsrisk oavsett hur bra mitt inlägg är i övrigt och framför allt i de fall när "jude" faktiskt ÄR relevant.

Sedan skiljer det såklart mellan moddar, en del är engagerade till max och resonerar, motiverar beslut samt "varnar för varningar" proaktivt och varnar regelbundet även de vars åsikt modden delar. Själv skulle jag aldrig orka engagera mig så, men hatten av för att någon tar på sig så mycket jobb. Med detta bara sagt att det inte är någon nivå jag väntar mig av genomsnittsmodden.

Jaha, ok nu är jag projudisk skribent också ser jag. Jag noterar att inget av det jag skrivit har gått fram. Du har inget intresse av att verka seriös eller av att få en lösning, utan vill bara sprida ditt gnäll här. Alla som inte håller med dig är judar eller köpta av judar, eller hur? Bekvämt att alltid ha någon annan att skylla sina egna brister på, men det är inget framgångsrecept för din egen del kan jag avslöja.
Du har fel. Moderatorerna raderar inte dina inlägg för vad andra skriver, de raderar för vad du skriver. Om de tar bort dina judeinlägg (vilket jag tvivlar på att du har skrivit särskilt många) beror det på moderatorn, inte på mig. Det finns massor av ord och begrepp som är mycket vanligare än "jude" på flashback men jag har aldrig hört någon ursäkta felaktiga raderingar med att andra användare av ordet har använt det för mycket i de fallen. Det är bara när det gäller judar skribenterna "får skylla sig själva" eftersom de skriver om det som intresserar dem.
2015-01-15, 12:17
  #138
Medlem
Louises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Nu säger du emot dig själv. Först säger du att jag borde ta bort ord som "judar" om mina inlägg ska vara on topic och få stå kvar, nu skriver du att det inte är några problem att skriva ordet judar. Jag gillar inte människor som inte ens över en serie på tre (3) inlägg klarar av att vara logiskt konsekventa. Såna människor är ointressanta.
Det här börjar bli parodiskt. Vore det inte bättre (för såväl ditt välbefinnande som diskussionens kvalitet) om du gick tillbaka och försökte läsa vad jag skrev i stället för att hålla fast vid dina missuppfattningar?

För att göra det enklare för dig kan jag sammanfatta: Jag förklarade i ett inlägg att tipset från Savoy var just ett tips, som man kan följa eller ignorera. Jag skrev aldrig att man bör följa det – det vore befängt eftersom jag inte vet om det fungerar, vilket jag också påtalade.
I ett annat inlägg konstaterade jag att det är möjligt att skriva om judar på flashback genom att förklara hur jag gått tillväga för att söka efter inlägg som innehåller ordet judar.

Jag skulle kunna utöka med en (retorisk) fråga: Hur kommer det sig att tusen nya inlägg från i år där judar diskuteras får lov att ligga kvar ifall det är omöjligt att skriva om judar på flashback? Går man igenom listan kan man tydligt se att det står en hel del osmickrande saker om judar i inläggen. Jag har därför svårt att se några tecken på en systematisk censur. Andra verkar klara av att skriva på det här temat – kanske är det läge att läsa igenom deras inlägg och se hur de gör?
2015-01-15, 12:20
  #139
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Jag tror du råkade missuppfatta poängen med vad Savoy skrev där, det var nog tänkt som ett experiment, ett sätt att på konstgjord väg skaffa sig högre trovärdighet. --> (FB) Judekritiker diskrimineras på Flashback – jag har bevis

Jag tror inte trådarna i Politik ska ha obegränsat utrymme att lansera teorier om att judiska krafter ligger bakom det ena och det andra. Däremot bör det finnas ett visst utrymme för det, om teorin/resonemanget är någorlunda jordbundet. Teorier om judiska krafter som är svårverifierade bör kunna platsa i delforum (FB) Konspirationer och alternativa teorier

Savoy's inlägg pekar på att judespåret är missbrukat, trovärdigheten är tyvärr körd i botten av de ickeresonerande rapar det uttryckts med i stora mängder inlägg. Man ska inte kunna kapa topic i var och varannan P-U-diskussion med sånt.


Nej, det är du som inte fattar min poäng. När ni öppet erkänner att skribenter som skriver om judar inte har samma yttrandefrihet som andra så kan jag börja fundera på dina och Savoys "experiment". Då kan jag börja självcensurera för att få komma till tals. Men så länge ni vägrar erkänna det så finns det ju ingen anledning eftersom den officiella linjen är att det går jättebra att skriva om judar så länge inläggen är on topic. Ni vill att jag på samma gång ska erkänna er officiella beskrivning ("lika yttrandefrihet för alla"), samtidigt som jag "egentligen" borde fatta att det bara är skitprat och i stället börja "experimentera" med självcensurering för att skapa "högre trovärdighet". Det är de dubbla budskapen jag vill rensa bort. Antingen har alla lika yttrandefrihet och då ska jag som är intresserad av judar lika lite behöva självcensurera som folk som skriver om "Putler", "islam", "sverigedemokraterna" eller något annat ämne. Eller så har vi inte lika yttrandefrihet (vilket vi inte har) och då ska ni erkänna det.
2015-01-15, 12:25
  #140
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Louise
Jag skulle kunna utöka med en (retorisk) fråga: Hur kommer det sig att tusen nya inlägg från i år där judar diskuteras får lov att ligga kvar ifall det är omöjligt att skriva om judar på flashback? Går man igenom listan kan man tydligt se att det står en hel del osmickrande saker om judar i inläggen. Jag har därför svårt att se några tecken på en systematisk censur. Andra verkar klara av att skriva på det här temat – kanske är det läge att läsa igenom deras inlägg och se hur de gör?
Jag har aldrig påstått att det är omöjligt att skriva om judar. Det har du hittat på. Min poäng är att judekritiker behandlas annorlunda än andra. Att judekritiker diskrimineras. Betyder det att alla inlägg som innehåller ordet jude tas bort i alla delforum överallt hela tiden? Nej, och det är det bara du som har påstått att jag menar, jag själv har aldrig påstått det. Förutom att du inte kan skriva tre inlägg utan logisk inkonsekvens kan du alltså inte skriva fyra inlägg utan grova lögner.
2015-01-15, 12:34
  #141
Moderator
Schlesiens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Nej, det är du som inte fattar min poäng. När ni öppet erkänner att skribenter som skriver om judar inte har samma yttrandefrihet som andra så kan jag börja fundera på dina och Savoys "experiment".
Jag representerar enbart mig själv i denna tråd.


Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Antingen har alla lika yttrandefrihet och då ska jag som är intresserad av judar lika lite behöva självcensurera som folk som skriver om "Putler", "islam", "sverigedemokraterna" eller något annat ämne. Eller så har vi inte lika yttrandefrihet (vilket vi inte har) och då ska ni erkänna det.
Tyvärr är trovärdigheten i bl a judespåret kört i botten, spåret är missbrukat och det är beklagligt för de fall det kan finnas substans i det. Det enda man kan göra är att försöka posta mer seriöst och verifierbart innehåll, tydligare och mer stringenta resonemangskedjor, samt placera inläggen mer omsorgsfullt, d v s i lämpligast möjliga tråd i lämpligt delforum.


2015-01-15, 12:35
  #142
Medlem
Louises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Jag har aldrig påstått att det är omöjligt att skriva om judar. Det har du hittat på. Min poäng är att judekritiker behandlas annorlunda än andra. Att judekritiker diskrimineras. Betyder det att alla inlägg som innehåller ordet jude tas bort i alla delforum överallt hela tiden? Nej, och det är det bara du som har påstått att jag menar, jag själv har aldrig påstått det. Förutom att du inte kan skriva tre inlägg utan logisk inkonsekvens kan du alltså inte skriva fyra inlägg utan grova lögner.
OK, jag förstår din poäng. I så fall är det bättre att du tar utgångspunkt i individuella fall på det sätt jag redan tipsat om:
1. Ett inlägg blir felaktigt raderat, enligt dig pga den diskriminering du hävdar förekommer på flashback
2. Du tar upp detta i PM med moderatorn
3. Om detta inte ger något tar du upp det med admin
4. Om inte heller detta ger något tar du upp det här.

Det blir lättare att förstå din kritik, och den framstår också som vederhäftigare, om du på detta sätt kan knyta den till enskilda incidenter i stället för till generella mönster – det senare verkar nämligen vara svårt att få gehör för. Särskilt svårt blir det om du hela tiden tar till överord som "grova lögner" – det får bara åhöraren att avfärda dig som en rättshaverist, och det är väl knappast det du vill.
2015-01-15, 12:54
  #143
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Schlesien
Jag representerar enbart mig själv i denna tråd.
Det är möjligt men jag och andra kommer att se dig som en av flera representanter för moderatorskollektivet.
Citat:
Tyvärr är trovärdigheten i bl a judespåret kört i botten, spåret är missbrukat och det är beklagligt för de fall det kan finnas substans i det. Det enda man kan göra är att försöka posta mer seriöst och verifierbart innehåll, tydligare och mer stringenta resonemangskedjor, samt placera inläggen mer omsorgsfullt, d v s i lämpligast möjliga tråd i lämpligt delforum.
Det här är bara subjektivt snömos. "Judespåret kört i botten" - subjektiv utsaga utan vikt som jag inte håller med om. "spåret är missbrukat" - subjektiv utsaga som man bara kan hålla med om om man anser att det pratas för mycket om judar vilket jag verkligen inte gör, jag anser att det pratas för lite. "försöka posta mer seriöst och verifierbart" - det sitter du och skriver i en tråd startad av Folklorist, källhänvisningens urfader!

Du ljuger, helt enkelt. Eller har noll koll på vad du pratar om men känner att du ändå bara måste in och skriva lite snömos. Det är inte fel på "resonemangskedjor", "seriositet" eller "verifierbarhet". Felet är att judekritiker behandlas annorlunda än andra skribenter med andra huvudintressen. Judekritiker diskrimineras på flashback, och ditt subjektiva resonemang ger kanske en del av förklaringen till varför det är så.
2015-01-15, 13:01
  #144
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Louise
OK, jag förstår din poäng. I så fall är det bättre att du tar utgångspunkt i individuella fall på det sätt jag redan tipsat om:
1. Ett inlägg blir felaktigt raderat, enligt dig pga den diskriminering du hävdar förekommer på flashback
2. Du tar upp detta i PM med moderatorn
3. Om detta inte ger något tar du upp det med admin
4. Om inte heller detta ger något tar du upp det här.
Den här tråden är steget efter vi upptäckt att det där inte funkar. Folklorist har skrivit mycket om hur han misslyckats den vägen.
Citat:
Det blir lättare att förstå din kritik, och den framstår också som vederhäftigare, om du på detta sätt kan knyta den till enskilda incidenter i stället för till generella mönster – det senare verkar nämligen vara svårt att få gehör för. Särskilt svårt blir det om du hela tiden tar till överord som "grova lögner" – det får bara åhöraren att avfärda dig som en rättshaverist, och det är väl knappast det du vill.
Läs tråden: Finns massor av enskilda exempel. Jag kanske är rättshaverist? Jag är i alla fall väldigt mån om att få rätt när jag har rätt och jag har svårt att acceptera lögner. Ordet rättshaverist skrämmer mig inte alls, lögnerna skrämmer mig. Notera att jag hela tiden sagt att jag accepterar att flashback inte har yttrandefrihet för alla om de bara själva går ut och erkänner detta. Det jag inte accepterar är glappet mellan officiell ståndpunkt och verklighet.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in