2015-01-12, 18:29
  #18265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Vad borde domstolarna ha upptäck och varför? De satt och lyssnade under muntliga förhandlingar på det som åklagaren och försvaret presenterade samt åberopade vittnen. Vad borde de ha insett? Inte ens om det förekommer protester av orkanstyrka kan en domstol pröva annat än det som läggs fram under huvudförhandlingen.

De som borde funderat på styrkan i åtalen är givetvis åklagarna och övriga inblandade i förundersökningarna. Men det vore verkligen intressant att veta om du känner till något som domstolarna borde beaktat på ett annat sätt.
Även om jag som sagt framförallt tänkte på åklagaren och polisen när jag skrev rättsväsendet så är frågan om domstolarna intressant. Trots allt så har dom ändå på papperet ett ansvar för resultatet. Vad skulle de då kunna göra. Finns det ett utrymma för att ifrågasätta åklagarpåståenden som försvaret godtagit, ja rimligen. Som formuleringen ur domen ovan antyder så kan de tydligen begära kompletteringar och kalla vittnen på egen hand.Stämmer det? Kan de agera inkvisitoriskt om de tror att den åtalade försöker ljuga brott på sig?

Om svaren på ovanstående är nej så är det väl så. Men då måste man även erkänna att rättegångarna inte inneburit några prövningar av skuld och att domarna enbart kan till tillerkännas ceremoniell betydelse.
__________________
Senast redigerad av severus 2015-01-12 kl. 18:42.
Citera
2015-01-12, 20:30
  #18266
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severus
Även om jag som sagt framförallt tänkte på åklagaren och polisen när jag skrev rättsväsendet så är frågan om domstolarna intressant. Trots allt så har dom ändå på papperet ett ansvar för resultatet. Vad skulle de då kunna göra. Finns det ett utrymma för att ifrågasätta åklagarpåståenden som försvaret godtagit, ja rimligen. Som formuleringen ur domen ovan antyder så kan de tydligen begära kompletteringar och kalla vittnen på egen hand.Stämmer det? Kan de agera inkvisitoriskt om de tror att den åtalade försöker ljuga brott på sig?
Ja, det stämmer och det förekommer. Dock väldigt sällan. För att veta om så borde skett i detta fall, måste man vara betydligt mer insatt. Normalt sett ligger detta givetvis på försvararen och antagligen utgick domstolen från att försvararen tillvaratog SBs intressen på bästa sätt. Hade man vetat att så inte var fallet skulle nog rätten agerat annorlunda.
Citera
2015-01-12, 20:56
  #18267
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Ja, det stämmer och det förekommer. Dock väldigt sällan. För att veta om så borde skett i detta fall, måste man vara betydligt mer insatt. Normalt sett ligger detta givetvis på försvararen och antagligen utgick domstolen från att försvararen tillvaratog SBs intressen på bästa sätt. Hade man vetat att så inte var fallet skulle nog rätten agerat annorlunda.

Man diskuterade ändå tydligen alternativet:
"Thomas Quick har, som framgår nedan, nämnt att en annan person XX varit i hans sällskap. Efter att ha hört parterna, vilka ej funnit skäl att XX skulle höras i målet, och efter att ha övervägt frågan utifrån vad XX uppgivit vid polisförhör, fann rätten inte skäl att på eget initiativ påkalla vittnesförhör med honom."
Citera
2015-01-12, 22:10
  #18268
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av habet
Man diskuterade ändå tydligen alternativet:
"Thomas Quick har, som framgår nedan, nämnt att en annan person XX varit i hans sällskap. Efter att ha hört parterna, vilka ej funnit skäl att XX skulle höras i målet, och efter att ha övervägt frågan utifrån vad XX uppgivit vid polisförhör, fann rätten inte skäl att på eget initiativ påkalla vittnesförhör med honom."
Precis, vilket talar för att beslutet tippat över åt andra hållet om domstolen insett att Claes Borgström inte gjorde sitt jobb.
Citera
2015-01-12, 22:27
  #18269
Medlem
Feedback66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severus
Finns det ett utrymma för att ifrågasätta åklagarpåståenden som försvaret godtagit, ja rimligen. Som formuleringen ur domen ovan antyder så kan de tydligen begära kompletteringar och kalla vittnen på egen hand.Stämmer det? Kan de agera inkvisitoriskt om de tror att den åtalade försöker ljuga brott på sig?

Varför skulle domstolen göra det om den åtalade erkänner och den åtalades advokat också vill få sin klient fälld?
Citera
2015-01-13, 00:05
  #18270
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Feedback66
Varför skulle domstolen göra det om den åtalade erkänner och den åtalades advokat också vill få sin klient fälld?

För att undvika den här typen av fiaskon, men det säger väl sig själv?

Domarna mot Quck byggde på förutsättningen att han var en exceptionell seriemördare. Domstolarna accepterade detta genom sina domar. Det fanns förutsättningar för dem att med fog ifrågasätta detta då stödbevisning i princip saknades. Genom att i det läget inte begära mer för en fällande dom handlande man felaktigt.

De borde redan där frikänt Quick i brist på bevis men om de då ändå lutade åt att Qiuick var faktiskt skyldig kunde de kallat vittnen och begärt kompletteringar. Det hade ännu mer visat att Quick borde frikänts. Istället dömde de på bristfälliga bevis för att en exceptionell situation var faktiskt existerande vilket de felaktigt menade var bevisat bortom rimligt tvivel.

Lambertz har fel i att de var juridiskt korrekta. De var endast juridiskt korrekta i meningen att de var utfärdade i laga ordning. De var inte korrekta i meningen att framlagda fakta bevisade bortom rimligt tvivel att Quick var skyldig.

Det bästa man kan säga om domstolarna var att de var rejält vilseledda vilket gjorde det mycket svårt men inte omöjligt att döma rätt. I efterhand blir det förstås mycket klarare hur klena bevisen verkligen var och hur mycket tvivel det fanns.
Citera
2015-01-13, 08:16
  #18271
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
För att undvika den här typen av fiaskon, men det säger väl sig själv?

Domarna mot Quck byggde på förutsättningen att han var en exceptionell seriemördare. Domstolarna accepterade detta genom sina domar. Det fanns förutsättningar för dem att med fog ifrågasätta detta då stödbevisning i princip saknades. Genom att i det läget inte begära mer för en fällande dom handlande man felaktigt.

De borde redan där frikänt Quick i brist på bevis men om de då ändå lutade åt att Qiuick var faktiskt skyldig kunde de kallat vittnen och begärt kompletteringar. Det hade ännu mer visat att Quick borde frikänts. Istället dömde de på bristfälliga bevis för att en exceptionell situation var faktiskt existerande vilket de felaktigt menade var bevisat bortom rimligt tvivel.

Lambertz har fel i att de var juridiskt korrekta. De var endast juridiskt korrekta i meningen att de var utfärdade i laga ordning. De var inte korrekta i meningen att framlagda fakta bevisade bortom rimligt tvivel att Quick var skyldig.

Det bästa man kan säga om domstolarna var att de var rejält vilseledda vilket gjorde det mycket svårt men inte omöjligt att döma rätt. I efterhand blir det förstås mycket klarare hur klena bevisen verkligen var och hur mycket tvivel det fanns.

Ja och vad som förvånar mig är att det verkar ju faktiskt som man ändå har det här resonemanget (att det finns risk att SB är en som falskt tar på sig brott), inte bara i det jag citerat ovan utan det finns i ett flertal domar.
Just det borde ju tala för att man skulle varit lite mer nogsam innan man tog sina beslut.

Men det är lätt att vara efterklok.

Ansvaret vilar förstås tungt på Borgström och van der Kwast.
Citera
2015-01-13, 10:32
  #18272
Medlem
Tänk så mycket bättre det hade varit för precis alla, ifall HR aldrig hade rotat i Quick.cirkusen. Samt om SB hade fortsatt med att tiga.
Så många hippokrater hade då fått simma vidare med sina märkliga illusioner betr. detta fall..
Citera
2015-01-13, 11:08
  #18273
Medlem
Quoters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
För att undvika den här typen av fiaskon, men det säger väl sig själv?

Domarna mot Quck byggde på förutsättningen att han var en exceptionell seriemördare. Domstolarna accepterade detta genom sina domar. Det fanns förutsättningar för dem att med fog ifrågasätta detta då stödbevisning i princip saknades. Genom att i det läget inte begära mer för en fällande dom handlande man felaktigt.

De borde redan där frikänt Quick i brist på bevis men om de då ändå lutade åt att Qiuick var faktiskt skyldig kunde de kallat vittnen och begärt kompletteringar. Det hade ännu mer visat att Quick borde frikänts. Istället dömde de på bristfälliga bevis för att en exceptionell situation var faktiskt existerande vilket de felaktigt menade var bevisat bortom rimligt tvivel.

Lambertz har fel i att de var juridiskt korrekta. De var endast juridiskt korrekta i meningen att de var utfärdade i laga ordning. De var inte korrekta i meningen att framlagda fakta bevisade bortom rimligt tvivel att Quick var skyldig.

Det bästa man kan säga om domstolarna var att de var rejält vilseledda vilket gjorde det mycket svårt men inte omöjligt att döma rätt. I efterhand blir det förstås mycket klarare hur klena bevisen verkligen var och hur mycket tvivel det fanns.

Vilka hade Sturegubben 'seriemördat' innan första domen föll?

"Att undvika fiaskon" går ju extremt enkelt att säga i efterhand, Quickfallet är ju så unikt att det aldrig har hänt förut och aldrig lär göra det igen. Förutse unika fiaskon är väl inte det enklaste att göra.

Ministollen Lambertz hade alltså inte fel i att de (domarna) är juridiskt korrekta eftersom domstolens utrymme att göra något annat än döma Sturegubben var mycket, mycket begränsat. Självklart hade det blivit samma resultat i hovrätten om han överklagat dit, ett erkännande har mycket starkt bevisvärde här i landet.

Enda möjligheten hade varit om någon domare läst på privat om mordfallen och insett hur illa ställt det var med manipulerade materialet som lades på bordet. Dock mycket tveksamt om någon hade velat riskera sin egna karriär för det nobla syftet.
Citera
2015-01-13, 22:12
  #18274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Feedback66
Varför skulle domstolen göra det om den åtalade erkänner och den åtalades advokat också vill få sin klient fälld?
De skall göra det för att staten har en skyldighet och ett intresse att utreda brott i sht så pass grova brott.Och att göra det rätt. Detta intresse och denna skyldighet skall tillgodoses av domstolen så långt den förmår. De kan aldrig göras beroende av vad en galning gör eller inte gör. Jag begriper faktiskt inte ens frågan.
__________________
Senast redigerad av severus 2015-01-13 kl. 22:22.
Citera
2015-01-13, 22:31
  #18275
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severus
De skall göra det för att staten har en skyldighet och ett intresse att utreda brott i sht så pass grova brott.Och att göra det rätt. Detta intressant och denna skyldighet skall tillgodoses av domstolen så långt den förmår. De kan aldrig göras beroende av vad en galning gör eller inte gör. Jag begriper faktiskt inte ens frågan.
En dom ska framförallt vara formellt riktig, d.v.s. grunda sig på att domstolen följt lagar och regler i sin utövning. Domstolen skall dock inte i någon större utsträckning eftersöka sanningen. Däremot bör en domstol söka komplettera bilden av vad som egentligen hänt om parternas bevisning inte ger någon vettig bild. Det får dock inte ske på ett sätt som sätter den misstänkte i ett sämre läge. Utifrån det sätt domstolarna resonerat i dessa fall kan man väl konstatera att ingen ytterligare bevisning kunnat missgynna SB och med facit i hand går det att konstatera att domstolarna gott kunnat ta in t.ex. sakkunnigbevisning i form av psykologer och psykiatriker som ifrågasatte teserna om bortträngda minnen. När all bevisning mer eller mindre åberopas av båda parter i ett brottmål bör domstolen undra litet kan man tycka. Men situationen var ju så extremt speciell, ingen domstol trodde väl för en sekund att gubben kunnat ljuga ihop allt detta.
Citera
2015-01-13, 22:55
  #18276
Medlem
T.J.Jacksons avatar
Vem är 'Lena Arvidsson' som omnämns i Dan Josefssons bok om fallet Quick? Tydligen är hon fortfarande verksam som psykoterapeut och charlatan. Var?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in