2015-01-06, 23:02
  #25861
Medlem
Hogdals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tlcswe
Precis.
På samma sätt som OI räknar procentuell felmarginal utslaget på alla politiska partier, för att kunna avgöra hur hög träffsäkerhet det var. Avgör SD-röstaren hur stor trovärdighet ett OI har, genom att räkna hur många procentenheter de övriga OI:n ligger från Sentio.

Faktum är att jag själv inte ens vet hur hög träffsäkerheten är bland de andra partierna hos OI:n

Vilken stad är det som dem säger representerar utgången i riksdagsvalet bäst, Borås?
Jag minns att jag kollade detta, när dem nämnde det i studion hos SVT. Men jag upplevde den stadens utgång, som relativt orepresentativt för hela Sverige. Men jag gjorde väl som alla andra, jämförde enbart med SD - haha.
Karlstad har jag för mig.
2015-01-06, 23:15
  #25862
Medlem
Valar.Morghuliss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Det finns även läkare, poliser, taxichaufförer, psykologer och dagisfröknar som hatar SD. Det innebär inte att de kastar sin yrkesetik i soporna och blir aktivister så fort en SD:are korsar deras väg. Akutläkare gör sitt jobb oavsett om det är barn eller seriemördare som kommer in med ambulans. Jag tycker det är en rätt låg syn på människor att tro att de i första hand är politiska aktivister, i andra hand yrkesmänniskor med yrkesstolthet och principer. Det finns en kår av politiska kommissarier, journalisterna, som är annorlunda för att de av historiska och andra skäl har jävligt svårt att hålla isär journalistyrket och politisk aktivism. Men OI är inte journalister hur mycket man än kämpar för att se dem som en del av "ljugmedia".

Att inte ta uppdrag från SD handlar i första hand om skräck för dålig PR snarare än SD-hat. De har sett hur politiska kommissarier agerat mot t ex reklamfilmaren som tog jobbet att göra SDs valfilm 2010. Då blev det uthängning i Resumé och Mediavärlden och upprop för bojkott.

Du missförstår mig.

Min poäng är precis det du nämner, att hatarna finns överallt. Det var exempel jag gav som du, snällt nog, fyllde på med fler exempel.

Att det finns en majoritet av människor som överlag sköter det de ska är min övertygelse. Smeta inte på mig något annat som jag inte sagt.

Det jag försökte förklara är att det räcker med få stolpskott som styr institutionen i en viss riktning för att det ska få genomslag. Även om de inte utgör själva fundamentet i institutionen.

Jag vet knappt ifall det är lönt att bemöta din anklagelse angående min människosyn. Jag låter det passera eftersom du missuppfattade mitt förra inlägg.
2015-01-06, 23:16
  #25863
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mac-Arthur


Det är eller borde vara förenat med betydande svårigheter att endast med avancerat ordbajseri dölja eller bortförklara de uppenbara mönster av inkompetens och/eller korruption som våra mätinstitut hitintills presterat.
Det är därför inte desto mindre glädjande att så många deltagare i Tråden förmår se dessa mönster trots våra skickliga ordbajsare med uppenbart mindre statistiskt vetande!

Ja det är förstås en ren slump att det enda parti som all media alla journalister samstämmigt hatar och motarbetar får opinionssiffror som ligger alldeles för lågt, samtidigt som det enda parti journalisterna älskar över allt annat (MP) får alldeles för höga siffror. Inte bara vid enskilda tillfällen utan år efter år, val efter val. Samma systematiska fel åt samma håll hela tiden. Ren slump trots att slumpen slår åt samma håll varje gång.

Somliga i tråden anser ändå att det inte finns misstanke om att opinionsinstituten skulle vara opartiska så att de medvetet viktar fel och underlåter arr göra justeringar trots att de ser felen. Tragiskt att se att det finns folk som är så förblindade att de förnekar detta trots att fakta finns framför deras ögon.


Noterar också att CrispyKreem inte ville besvara detta:

Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Så du ifrågasätter alltså en hel yrkeskår alltså trots detta uttalande:



I ena stunden anser du inte att de hanterar SD objektivt men i nästa avfärdar du kategoriskt att detta på något sätt har en inverkan på opinionsundersökningarna som de beställer och förmedlar, då blir det plötsligt konspirationsteorier.

Det är nog dags att du bestämmer dig för vad du egentligen tycker. Är mediaföretagen objektiva och utan misstankar om att inte framställa SD på ett korrekt sätt eller inte?
2015-01-06, 23:54
  #25864
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
text

Problemet vi har här, Crispy är inte att du är en entertainer - det är alldeles utmärkt. Lite käbbel är bra för tittarsiffrorna. Problemet är en bristande värdegrund från din sida. Ett vi-och-dom-tänk, eller snarare jag-och-alla-andra.

När du strax efter valet tog på dig rollen som white knight och gav dig ut på en virtuell WoW-quest för att återupprätta Novus-Sjöströms förlorade heder (eller kanske en Robin Hood som försökte stjäla tillbaka hans förlorade förtroendekapital) så gjorde du det på ett sätt som förvånade många i tråden.

Sjöström, Rejdar, Botten Ada et al kunde inte haft mer fel i alla sina antaganden och påståenden under mandatperioden - och tråden kunde inte fått mer rätt i sin kollektiva visdom. Efter fyra långa år av spekulerande och teoretiserande var segern så total den någonsin kan bli. Att du då spelade djävulens advokat var ju en sak (kanske bra) - men hur, var lite märkligt.

Du använde ord som foliehattar och konspirationsteoretiker, en cirkelrunkande mobb som borde lägga ned crackpipan. Bläckfisken Paul. Du tog ut svängarna i de retoriska figurerna.

Men så fort jag gjorde en harmlös och fyndig kommentar om Inception-varning när Bagdad Bob försvarar Bagdad Bob så BAXNADE du av fasa och anklagade mig för ad hominem.

Förstår du verkligen inte hur fånig du verkar då? Faktiskt som en pimpinett liten prinsessa på ärten, med rosett på huvudet och majestätsfasoner. Grandios i meningen quod licet Jovi, non licet bovi.

Samma sak när du senast förfasade dig över att jag returnerade ordet "konspirationsteori" angående din (icke-belagda) barnatro kring opinionsmätarkårens renhjärtade sanningssökande:

Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Allvarligt talat, nu börjar du bli direkt äcklig med din manipulation av spelbrädet. Du skulle säkert funka som bilförsäljare eller tvålig advokat med dina ordvrängarkonster, eller kanske rent av hypnotisör i Las Vegas, men att försöka sälja in en bizarro world-idé om att det är anti-konspirationsteoretikerna som är foliehattarna trodde du väl ändå inte skulle slinka igenom, eller? Bevisbördan ligger på er som anklagar, ingen annan. Punkt, slut. Det är du som anklagar, det är du som ska bevisa. Inte med sketna indicier som gamla Wolodarskicitat eller att måla bilder av tidsandan.

Visserligen anar jag en erkänsla för min övertalningskonst där, men ändå.

Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Lite "käbbel" i tråden just nu

För min egen del tror jag inte för en sekund att instituten hittar på siffror för SD rakt av, ungefär som i "vilken siffra ska vi ge SD denna gång".

Däremot är det allmänt känt att SD är underskattade på grund av Bradley-effekten, med så mycket som >=50%. De olika instituten använder givetvis olika viktningar för att kompensera för detta, och det är här jag tror att det skiljer mycket i hur mycket man egentligen vill vikta upp SD. Jag är övertygad om att beställarna till undersökningarna, och även tongivande figurer på instituten är kraftiga motståndare till SD, det vet vi. Och eftersom framgång föder framgång så vill de alltså gärna se så låga siffror som möjligt.
Alltså använder de gärna alldeles för låga kompensationsfaktorer för SD, vilket ger den stora skillnaden mellan "PK-institut" och exempelvis Sentio. Ungefär där tror jag sanningen ligger.

Svårare än så är det inte. Vikta inte upp så att du sticker ut från flocken av OI, var konservativ. Du vill ju inte få stämpeln att vara det SD-vänliga institutet som Sentio fick.

En sådan liten branschekokammare (runkbulle, för att tala med Crispy) av förstärkande underskattningar och "vetande" kan leda inte bara lite, utan mycket fel. Helt utan att Wolodarski måste hota att micra någons katt - vilket ändå skulle ligga utanför vårt vetande.
2015-01-06, 23:56
  #25865
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Att frenetiskt på gränsen till fanatiskt hävda, "nää det är inte konspiration men det kan möjligen vara inkompetens". Det luktar troll. Att dag ut dag in nästan bara verka i den här tråden och hoppa på de som hävdar motsatsen, ja det luktar inte, utan det stinker troll.

Instituten har underskattat Sd sedan de började med opinionsmätningar, i 10 år i en del fall. Att förneka att det som ser ut som en gigantisk komplott inte skulle vara ett medvetet, synkroniserat, avtalat, eller inte avtalat, agerande, det är löjligt.

Att Sentio ensamt alltid lyckats, är ett mycket starkt indicium för att de andra instituten inte har ärliga avsikter.

Därför är de ord man använder för denna långvariga underskattning egal. Inkompetensen, konspiration, komplott eller kanske bäst, institutens anpassning till en politiskt korrekta normen. Som är att aldrig ge sverigedemokraterna ett erkännande utan alltid, förringa, nedvärdera, klandra, svärta ner.

Påstående från flera medlemmar att sverigedemokrater, som den enda gruppen, är oärliga och ljuger om sina sympatier, det passar in i mönstret att förringa dem som individer och som grupp av individer. Instituten lyckas inte för att de där jävla sverigedemokraterna ljuger så ska man fås att tänka.
__________________
Senast redigerad av Gefundenes F 2015-01-06 kl. 23:59.
2015-01-07, 00:05
  #25866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Noterar också att CrispyKreem inte ville besvara detta:
Vad är det där för trams? Jag svarade på precis det där inlägget tidigare. Din debatteknik verkar pendla mellan olika trolleritricks som att byta frågor när svaren blev jobbiga eller som nu, hävda att jag inte svarat. Jag tänker inte slösa tid på sånt.
2015-01-07, 00:13
  #25867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mac-Arthur


Det är eller borde vara förenat med betydande svårigheter att endast med avancerat ordbajseri dölja eller bortförklara de uppenbara mönster av inkompetens och/eller korruption som våra mätinstitut hitintills presterat.
Det är därför inte desto mindre glädjande att så många deltagare i Tråden förmår se dessa mönster trots våra skickliga ordbajsare med uppenbart mindre statistiskt vetande!
Mönster kan en apa se. Tricket är att inte tolka dem som en apa. Ett tips i all välmening: Läs om konspirationsteoriers psykologiska mekanismer och diverse tankefällor man lätt trillar in i om man inte gör rätt renhållningsarbete. Det blir deprimerande läsning med hög igenkänningsfaktor för tråden, men det tycks behövas. Jag tänkte i såna infantila banor själv när jag var ung och korkad och trodde jag var Sherlock Holmes för att jag såg mönster.
2015-01-07, 00:22
  #25868
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Vad är det där för trams? Jag svarade på precis det där inlägget tidigare. Din debatteknik verkar pendla mellan olika trolleritricks som att byta frågor när svaren blev jobbiga eller som nu, hävda att jag inte svarat. Jag tänker inte slösa tid på sånt.

Jaså det säger du Crispy, var finns det svaret?
2015-01-07, 00:36
  #25869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Jaså det säger du Crispy, var finns det svaret?
Trollar du bara nu eller vet du inte hur man backar ett par sidor?

(FB) Sverigedemokraterna i opinionsundersökningar

Nu kan du trolla en gång till genom att påstå att det inte var ett svar på rätt inlägg, eller fel svar på rätt inlägg, eller nåt. Själv har jag annat att göra.
2015-01-07, 00:45
  #25870
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Svårare än så är det inte. Vikta inte upp så att du sticker ut från flocken av OI, var konservativ. Du vill ju inte få stämpeln att vara det SD-vänliga institutet som Sentio fick.
Vad jag tror oyto menar här är att det enda institut som vi känner till som lidit ekonomisk skada av sina opinionsmätningar är Sentio som tidigare hade DN som kund men där kontraktet sas upp eftersom Sentio visade att SD skulle komma in i riksdagen 2010. DN bytte då till Synovate som nu heter Ipsos. Ipsos är det institut som ligger lägst i sina estimat tillsammans med Skop som ställer en helt annan fråga, samma Ipsos som har en chef som säger i intervju att de inte vill ändra sin metodik trots att de är medvetna om att den leder till en felaktig uppskattning av stödet för SD.
2015-01-07, 00:46
  #25871
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
Att frenetiskt på gränsen till fanatiskt hävda, "nää det är inte konspiration men det kan möjligen vara inkompetens". Det luktar troll. Att dag ut dag in nästan bara verka i den här tråden och hoppa på de som hävdar motsatsen, ja det luktar inte, utan det stinker troll.

Instituten har underskattat Sd sedan de började med opinionsmätningar, i 10 år i en del fall. Att förneka att det som ser ut som en gigantisk komplott inte skulle vara ett medvetet, synkroniserat, avtalat, eller inte avtalat, agerande, det är löjligt.

Att Sentio ensamt alltid lyckats, är ett mycket starkt indicium för att de andra instituten inte har ärliga avsikter.

Därför är de ord man använder för denna långvariga underskattning egal. Inkompetensen, konspiration, komplott eller kanske bäst, institutens anpassning till en politiskt korrekta normen. Som är att aldrig ge sverigedemokraterna ett erkännande utan alltid, förringa, nedvärdera, klandra, svärta ner.

Påstående från flera medlemmar att sverigedemokrater, som den enda gruppen, är oärliga och ljuger om sina sympatier, det passar in i mönstret att förringa dem som individer och som grupp av individer. Instituten lyckas inte för att de där jävla sverigedemokraterna ljuger så ska man fås att tänka.

Så ser jag det också.

De har ju under 2014 ständigt sagt att sverigedemokrater är lögnare och fega eftersom de "ljuger" om sina sympatier. Då passar de det som handen i handsken att "alltid" ha SD underskattade. I debatter är vi nazister, rasister, fascister och i OU är vi fega lögnare. Hur de än gör är agendan att aldrig ge sverigedemokraterna ett erkännande utan alltid, förringa, nedvärdera, klandra, svärta ner.
2015-01-07, 00:52
  #25872
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Du verkar baka ihop "mediaföretagen" till en enda stor enhet. Mediaföretagen sysslar med media. Opinionsinstituten med opinionsmätningar av många sorter för många olika slags kunder. Som Sjöström sa är väljaropinionen typ den minst viktiga grej de gör. Media och OI har en liten beröringspunkt och det är väljarbarometrarna och enstaka enkätfrågor. Resten av tiden jobbar de på varsitt håll med helt olika saker. Att se dem som en enad front för anti-SD-propaganda är något som uppstår i slutkonsumentens huvud vid en bildskärm.

Jag kan inte ifrågasätta en hel yrkeskårs heder baserat på en liten del av deras verksamhet, det mesta OI gör är osynligt för mig. Journalister däremot, deras verksamhet kan vi ta del av i sin helhet varje dag och därför kan jag efter decennier av detta utan problem döma ut större delen av kåren som vänsterpack och arslen. Olika saker.

Du gör det väldigt lätt för dig Crispy, du dömer ut journalistkåren rakt och rimligen därmed också mediaföretagen de arbetar för. När de däremot köper opinionsundersökningar då är de opartiska och premierar inte de som ger det de vill ha. Då plötsligt agerar samma personer och företag klanderfritt.

Du berör heller inte problematiken med att flera OI uttalar sig politiskt och tydligt mot SD, de är ändå objektiva i dina ögon. Du framstås allt mer som en tramspelle som har målat in sig i ett hörn men för sitt liv inte kan medge det alla tydligt ser.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in