2015-01-06, 22:00
  #25849
Medlem
Jag tror inte instituten konspirerar i någon större skala.
Däremot skiter de i att SD ligger för lågt. De bryr sig inte helt enkelt.
Det duger att de andra partierna hamnar någorlunda rätt.

Tyvärr är detta katastrofalt för SD´s valresultat.
2015-01-06, 22:03
  #25850
Medlem
KaktusFlaktuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Om artificiellt höga/låga siffror för partier är ett effektivt sätt att påverka deras väljarstöd, och det finns åtta (eller nio med F!) partier som är aktuella för riksdagen, borde det finnas massor av suspekta avvikelser hos de olika instituten beroende på vem beställaren är och vilken agenda denna har. Borgerliga tidningar borde vilja pressa ner V, S och MP, Aftonbladet som har LO som delägare borde vilja lyfta rödgröna till skyarna och visa skitdåliga siffror för alliansen, helst med alla småpartierna under spärren.

Jag tror en förutsättning för att man ska kunna acceptera möjligheten till att en konspiration föreligger är att man också accepterar att frågorna om invandring och mångkultur är större än traditionella höger-vänster-frågor i dagens läge. Tesen är att inblandade aktörer är beredda att gå längre än vad man normalt sett är. Något som skulle kunna få en moderatledare att släppa fram en socialistregering understödd av VPK, exempelvis. Alltså inget som tillhör vardagens käbbel.

När man väl accepterar att frågan om SD och invandringen är höjd över allt det andra blir det inte heller - mot bakgrund av den stora mängd andra indicier som finns - en så värst långsökt tanke att även opinionsinstituten skulle slira lite med sina principer. Som du själv säger har vi en journalistkår som offrat hela sin yrkesheder på ett offentligt altare. Att då offra en get lite i skymundan, när ingen ser eller knappt ens känner röklukten, blir en ganska trivial sak.

Jag svär inte vid någons grav att det pågår fiffel, men det vore hål i huvudet att totalt utesluta det.
2015-01-06, 22:06
  #25851
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Här missar du ju den helt unika situationen i svensk politik att 7 partier (och dess kärn/ledarskikt) så fullständigt hatar/avskyr SD till den grad att vilket annat parti som helst denna grupp av 7 är "oändligt" mycket bättre än SD.

Till exempel; oavsett om man tillhör dagens ledarskick inom M, så är både V och MP så otroligt mycket bättre än SD så att det inte ens passar in på samma referensskala.

Så ser situationen ut, och det krävs detta extrema hat mot ett parti för att vilja gå så långt så att man medvetet håller ner dess siffror, genom för låg viktning.

En "PK-borgare" som tycker illa om MP eller V är inte ens 1/100 i närheten av det hat som "PK-borgaren" känner mot SD.

Jag ser ingen annan rimlig förklaring till att de institut som är knutna till svensk media eller svenskt etablissemang konstant har så fel, i förhållande till mer oberoende institut som Sentio.
Jag noterar att du inte ser någon annan rimlig förklaring men håller inte med. Vi vet att det här med det stora mörkertalet inte bara är något man hittar på. Vi kan se det i låga rådata från SCB och vi kan se det i VALU och Novus exit polls som båda låg galet lågt utan hypotetisk agenda bakom eftersom exit polls ändå inte kan påverka valutgången. Det mörkertalet har instituten bara kunnat gissa sig till 2010-2014 och deras gissningar har inte räckt till. Vissa institut som YG och Novus har nu försökt korrigera det ganska rejält och andra har inte gjort det. Vi har ett brinnande intresse att just SD ska bli rätt och skiter i andra partier. För OI är det inte fullt så enkelt eftersom de förväntas vara precis lika noga med KD, MP, V, C, FP, M, S och FI som de är med SD och de måste vara rädda om sina metoder och inte bara kasta in godtycklig uppförstoring av SD för att tillfredsställa några SD-nördars oändliga törst efter tusen miljoner procent. Försök träna på att se utanför detta väldigt väldigt snäva perspektiv och förstå att det första alla OI-människor tänker på när de vaknar på morgonen inte är att SD måste bli exakt rätt och allt annat är sekundärt.
2015-01-06, 22:17
  #25852
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lantis60
Jag tror inte instituten konspirerar i någon större skala.
Däremot skiter de i att SD ligger för lågt. De bryr sig inte helt enkelt.
Det duger att de andra partierna hamnar någorlunda rätt.

Tyvärr är detta katastrofalt för SD´s valresultat.

Du motsäger ju dig själv i samma inlägg. Konspirerar inte men låter SD ligga för lågt då man vet att det påverkar SD's resultat negativt.

Ser du inte själv vad du skriver?
2015-01-06, 22:18
  #25853
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trailblaser
Det är ju detta det handlar om.
Instituten förstår nog gott och väl att SD ligger högre än vad de uppger, men det kan ge en felaktig effekt (dvs. att SD ökar.. Framgång föder framgång, Wolodarski.)

Alla som vill få det till att instituten inte har någon som helst egen agenda när det gäller SD är ute och cyklar. Det är heller inte det minsta konstigt att ett norskt institut, som slipper pressen av PK-uppdragsgivare, är bäst på att pricka rätt.

Det intressanta är ju varför OUs missgynnar SD. Denna fråga diskuterades i anti-PK radioprogrammet Danmarks röst. Debattörerna där var eniga om att det sannolikt rör sig om ren bussiness. Deras uppdragsgivare är anti-SD och vill se lågt SD varför det ur ett företagsperspektiv är givet för opinionsinstituten att ge den produkt som deras kunder önskar.
2015-01-06, 22:19
  #25854
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av icefrontier76
Du motsäger ju dig själv i samma inlägg. Konspirerar inte men låter SD ligga för lågt då man vet att det påverkar SD's resultat negativt.

Ser du inte själv vad du skriver?

På vlket sätt är det en motsägelse?
2015-01-06, 22:19
  #25855
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av icefrontier76
Du motsäger ju dig själv i samma inlägg. Konspirerar inte men låter SD ligga för lågt då man vet att det påverkar SD's resultat negativt.

Ser du inte själv vad du skriver?
Jag håller med.
Det är absolut på gränsen till konspiration.
2015-01-06, 22:20
  #25856
Medlem
Valar.Morghuliss avatar
Yougov har helt öppet erkänt att de inte gör jobb åt sd. Aktiva sdare blir uteslutna ur transport och hsb. Listan kan göras lång på hatet mot sd, och då inte enbart partiet som sådant utan även mot människorna i partiet.

Det är människor som hatar människor.

Jag skulle bli förvånad över ifall det inte speglas inom oi, när hatet kan lysa så starkt i en vanlig hyresgästförening. Och då pratar vi om individer, inte om en institution. En institution hatar inte människor, det är individen inom institutionen som hatar. Yrkesheder och professionalism i all ära, men hur starka är de egentligen när de vägs mot ett allt tyngre hat?

Oi som institution har nog ingen uttalad agenda att sänka sd. Men människorna i den ser det de vill se om siffrorna blir för svårtydliga (vi vet att sd är svåra att mäta) likt en abstrakt oidentifierbar bild.
2015-01-06, 22:30
  #25857
Medlem
tlcswes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Jag noterar att du inte ser någon annan rimlig förklaring men håller inte med. Vi vet att det här med det stora mörkertalet inte bara är något man hittar på. Vi kan se det i låga rådata från SCB och vi kan se det i VALU och Novus exit polls som båda låg galet lågt utan hypotetisk agenda bakom eftersom exit polls ändå inte kan påverka valutgången. Det mörkertalet har instituten bara kunnat gissa sig till 2010-2014 och deras gissningar har inte räckt till. Vissa institut som YG och Novus har nu försökt korrigera det ganska rejält och andra har inte gjort det. Vi har ett brinnande intresse att just SD ska bli rätt och skiter i andra partier. För OI är det inte fullt så enkelt eftersom de förväntas vara precis lika noga med KD, MP, V, C, FP, M, S och FI som de är med SD och de måste vara rädda om sina metoder och inte bara kasta in godtycklig uppförstoring av SD för att tillfredsställa några SD-nördars oändliga törst efter tusen miljoner procent. Försök träna på att se utanför detta väldigt väldigt snäva perspektiv och förstå att det första alla OI-människor tänker på när de vaknar på morgonen inte är att SD måste bli exakt rätt och allt annat är sekundärt.

Precis.
På samma sätt som OI räknar procentuell felmarginal utslaget på alla politiska partier, för att kunna avgöra hur hög träffsäkerhet det var. Avgör SD-röstaren hur stor trovärdighet ett OI har, genom att räkna hur många procentenheter de övriga OI:n ligger från Sentio.

Faktum är att jag själv inte ens vet hur hög träffsäkerheten är bland de andra partierna hos OI:n

Vilken stad är det som dem säger representerar utgången i riksdagsvalet bäst, Borås?
Jag minns att jag kollade detta, när dem nämnde det i studion hos SVT. Men jag upplevde den stadens utgång, som relativt orepresentativt för hela Sverige. Men jag gjorde väl som alla andra, jämförde enbart med SD - haha.
__________________
Senast redigerad av tlcswe 2015-01-06 kl. 22:38.
2015-01-06, 22:47
  #25858
Medlem
Mac-Arthurs avatar


Det är eller borde vara förenat med betydande svårigheter att endast med avancerat ordbajseri dölja eller bortförklara de uppenbara mönster av inkompetens och/eller korruption som våra mätinstitut hitintills presterat.
Det är därför inte desto mindre glädjande att så många deltagare i Tråden förmår se dessa mönster trots våra skickliga ordbajsare med uppenbart mindre statistiskt vetande!
2015-01-06, 22:50
  #25859
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Valar.Morghulis
Yougov har helt öppet erkänt att de inte gör jobb åt sd. Aktiva sdare blir uteslutna ur transport och hsb. Listan kan göras lång på hatet mot sd, och då inte enbart partiet som sådant utan även mot människorna i partiet.

Det är människor som hatar människor.

Jag skulle bli förvånad över ifall det inte speglas inom oi, när hatet kan lysa så starkt i en vanlig hyresgästförening. Och då pratar vi om individer, inte om en institution. En institution hatar inte människor, det är individen inom institutionen som hatar. Yrkesheder och professionalism i all ära, men hur starka är de egentligen när de vägs mot ett allt tyngre hat?

Oi som institution har nog ingen uttalad agenda att sänka sd. Men människorna i den ser det de vill se om siffrorna blir för svårtydliga (vi vet att sd är svåra att mäta) likt en abstrakt oidentifierbar bild.
Det finns även läkare, poliser, taxichaufförer, psykologer och dagisfröknar som hatar SD. Det innebär inte att de kastar sin yrkesetik i soporna och blir aktivister så fort en SD:are korsar deras väg. Akutläkare gör sitt jobb oavsett om det är barn eller seriemördare som kommer in med ambulans. Jag tycker det är en rätt låg syn på människor att tro att de i första hand är politiska aktivister, i andra hand yrkesmänniskor med yrkesstolthet och principer. Det finns en kår av politiska kommissarier, journalisterna, som är annorlunda för att de av historiska och andra skäl har jävligt svårt att hålla isär journalistyrket och politisk aktivism. Men OI är inte journalister hur mycket man än kämpar för att se dem som en del av "ljugmedia".

Att inte ta uppdrag från SD handlar i första hand om skräck för dålig PR snarare än SD-hat. De har sett hur politiska kommissarier agerat mot t ex reklamfilmaren som tog jobbet att göra SDs valfilm 2010. Då blev det uthängning i Resumé och Mediavärlden och upprop för bojkott.
2015-01-06, 22:54
  #25860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tlcswe
Precis.
På samma sätt som OI räknar procentuell felmarginal utslaget på alla politiska partier, för att kunna avgöra hur hög träffsäkerhet det var. Avgör SD-röstaren hur stor trovärdighet ett OI har, genom att räkna hur många procentenheter de övriga OI:n ligger från Sentio.

Faktum är att jag själv inte ens vet hur hög träffsäkerheten är bland de andra partierna hos OI:n

Vilken stad är det som dem säger representerar utgången i riksdagsvalet bäst, Borås?
Jag minns att jag kollade detta, när dem nämnde det i studion hos SVT. Men jag upplevde den stadens utgång, som relativt orepresentativt för hela Sverige. Men jag gjorde väl som alla andra, jämförde enbart med SD - haha.
Finns en sammanställning här:

Sämst sammantaget var tydligen Ipsos och Sifo som hade sammanlagda avvikelser (för alla partier) på 15,6 resp 13,6 procentenheter. Det gör att Ipsos hade nästan 2% fel per parti. Långt ifrån bara SD de var ute och cyklade om alltså. Bäst var tro det eller ej lilla skitinstitutet Skop som hade 8,7 procentenheter fel sammantaget.

Tur för Sjöström att han klarade sig med "bara" 9,7 eftersom det är tydligt att de där webbpanelerna som han inte gillar faktiskt var bland de bästa, gäller både YG, UM och Sentio. Ipsos, Sifo och Demoskop som kör via telefon gick det riktigt illa för.
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2015-01-06 kl. 22:58.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in