Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2015-01-06, 14:37
  #63085
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det är väl en rejäl skillnad på att tvingas till husarrest av regimen, detta kan man ju se som en humanare form av fängelse, och att självmant ta sig till en ambassad och hålla sig kvar där. Det finns INGET som talar för att Assange skulle vara hotad till livet om han kliver ut ur ambassaden, möjligen skulle han riskera ett kortare fängelsestraff. Konsekvensen av hans eget agerande är dessutom att han självmant har försatt sig i något som liknar en husarrest, vilket tycks vara oerhört korkat.

Hade han kommit till Sverige självmant så hade våldtäktsutredningen kunnat gå vidare. Det troliga är att han antingen hade frikänts eller fått ett kortare straff och sen hade han varit en fri man. Även om han mot alla odds skulle ha utlämnats till USA så skulle han sannolikt vara en fri man efter ev. rättegång i USA och kanske en kortare fängelsevistelse. Men hans korkade beteende kommer sannolikt göra att han sitter på ambassaden 5-10 år till, det är min gissning. Kanske kommer hans hälsa att sätta stopp på det, förr eller senare behöver han kanske avancerad sjukhusvård och då tvingas han sannolikt ta valet att ge upp sin frivilliga husarrest. I och med detta kommer han att inse att han har kastat bort massor av år av sitt liv helt i onödan, baserat på sin paranoia. Eller, förresten, det kommer han väl inte att inse men det är ju så i alla fall.

Jag vet inte vad det är du försöker trolla bort med dina desperata lögner och okvädesord, men det är i alla fall intressant att du erkänner att Assange genom sin 19 månader långa husarrest (innan ambassadvistelsen) suttit av en avsevärd del av ett ytterst eventuellt framtida fängelsestraff. Du säger ju själv att husarrest är ett slags fängelsestraff. Din desperation börjar visst skina igenom.

Förundersökningen för de brott EAWn misstänker honom för kan fortsätta var han än befinner sig. Den som vägrar är Marianne. Hon vill bara sitta lugn i båten, för enligt henne är hennes jobb att betraktas som en bekväm sommarsemester med solbad, vågskvalp och metspö. Man kan lätt föreställa sig hennes sadistiska leende när hon trär den oskyldiga masken på kroken för att lura fisken till sitt middagsbord.
Citera
2015-01-06, 14:41
  #63086
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Hur skulle det se ut i samhället om alla valde att fly undan konsekvenserna av sina egna handlingar på detta absurda sätt?

En verkiig frihetskämpe begår handlingar och tar konsekvenserna av dessa så att omvärlden kan reagera och åstadkomma en varaktig förändring till det bättre.
Eftersom du ställde denna fråga till mig så, jag kan bara påminna mig en person i modern tid följt ditt recept för att försöka åstakomma politisk förändring, men för mig är denne norrman inte en frihetskämpe. I mitt koncept av frihetskämpe så ingår ingen förpliktelse att acceptera motståndarens regler, hela konceptet brukar gå ut på just att det är fel på motståndarens regler.
Citera
2015-01-06, 15:11
  #63087
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Jag vet inte vad det är du försöker trolla bort med dina desperata lögner och okvädesord, men det är i alla fall intressant att du erkänner att Assange genom sin 19 månader långa husarrest (innan ambassadvistelsen) suttit av en avsevärd del av ett ytterst eventuellt framtida fängelsestraff. Du säger ju själv att husarrest är ett slags fängelsestraff. Din desperation börjar visst skina igenom.

Förundersökningen för de brott EAWn misstänker honom för kan fortsätta var han än befinner sig. Den som vägrar är Marianne. Hon vill bara sitta lugn i båten, för enligt henne är hennes jobb att betraktas som en bekväm sommarsemester med solbad, vågskvalp och metspö. Man kan lätt föreställa sig hennes sadistiska leende när hon trär den oskyldiga masken på kroken för att lura fisken till sitt middagsbord.

Ingen kan avräkna ett "straff" som utförs på eget bevåg, han befinner sig inte i husarrest baserat på någon annans beslut. Jag vet inte varför jag skulle känna desperation, jag har inga intressen kring det här annat än att rättvisa ska råda och Assange ska inte få några speciella privilegier baserat på hans ego och paranoia. Så här långt verkar detta fungera och jag är glad över att åklagaren inte viker ner sig och låter något annat än lagen styra.

Det är bara löjligt att hävda att MN skulle ha något sadistiskt leende. Det är knappast lätt att befinna sig i en utsatt position där man inte ska låta sig påverkas av JA:s blinda följare som vill låta honom leva efter egna regler och lagar. Men dessa blinda följare blir färre och färre och rättvisan kommer förhoppningsvis att segra till slut, dvs att JA kommer till Sverige och ger kvinnorna möjlighet till upprättelse, åtminstone till den nivån att rättsfallet blir avslutat (oavsett utgång).
Citera
2015-01-06, 15:33
  #63088
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
... rättvisan kommer förhoppningsvis att segra till slut, dvs att JA kommer till Sverige och ger kvinnorna möjlighet till upprättelse, åtminstone till den nivån att rättsfallet blir avslutat (oavsett utgång).

Kvinnornas "upprättelse" kommer förfölja dem resten av deras liv. Det kan de tacka MN för.
Och din reservation om utgången av målet är talande. Du vet likväl som alla andra som satt sig in i detta ärendet att detta mål är en ren bluff. Nu är det dessutom så att även om JA skulle bli fälld på grund av politiska påtryckningar har han redan enligt svensk lag suttit av varje straff som kan vara aktuellt enligt EAW.

Kvinnorna, de båda MÄ, och kvinnor i allmänhet är det stora förlorarna i detta smutsiga byk.
Målsägarna då deras namn över hela världen FÖR ALLTID kommer för alltid förknippas med denna historia. För alltid innebär också deras efterkommande generationer. Likt Mata Hari kommer deras namn bli odödligt.

Kvinnor i gemen då historien visar hur lätt det är att få till synes helt normala kvinnor att hora för pengar. För det är vad det i grund och botten handlar om. Någon utnyttjar situationen och MÄ låter det ske.
Detta sker på bekostnad av alla andra kvinnor med samvete.
Kvinnorörelsen tappar i förtroende hos allmänheten på grund av att man just valde ett sexualmål för att sätta dit JA. Tack AA, Tack SW.
Citera
2015-01-06, 15:57
  #63089
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Kvinnornas "upprättelse" kommer förfölja dem resten av deras liv. Det kan de tacka MN för.
Och din reservation om utgången av målet är talande. Du vet likväl som alla andra som satt sig in i detta ärendet att detta mål är en ren bluff. Nu är det dessutom så att även om JA skulle bli fälld på grund av politiska påtryckningar har han redan enligt svensk lag suttit av varje straff som kan vara aktuellt enligt EAW.

Kvinnorna, de båda MÄ, och kvinnor i allmänhet är det stora förlorarna i detta smutsiga byk.
Målsägarna då deras namn över hela världen FÖR ALLTID kommer för alltid förknippas med denna historia. För alltid innebär också deras efterkommande generationer. Likt Mata Hari kommer deras namn bli odödligt.

Kvinnor i gemen då historien visar hur lätt det är att få till synes helt normala kvinnor att hora för pengar. För det är vad det i grund och botten handlar om. Någon utnyttjar situationen och MÄ låter det ske.
Detta sker på bekostnad av alla andra kvinnor med samvete.
Kvinnorörelsen tappar i förtroende hos allmänheten på grund av att man just valde ett sexualmål för att sätta dit JA. Tack AA, Tack SW.

Tvärtom, JA blir symbolen för en feg stackare som inte vågar stå till svars för sina handlingar mot utsatta kvinnor. Olyckligt för dessa kvinnor och för principen om att brottsutsatta ska kunna åtnjuta en fungerande behandling inom rättssystemet. Turligt nog är detta ett mycket udda fall, den typiske våldtäktsmannen är antingen oidentifierad eller blir föremål för polisutredning inklusive rättegång om man kommer så långt.
Citera
2015-01-06, 16:06
  #63090
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Tvärtom, JA blir symbolen för en feg stackare som inte vågar stå till svars för sina handlingar mot utsatta kvinnor. Olyckligt för dessa kvinnor och för principen om att brottsutsatta ska kunna åtnjuta en fungerande behandling inom rättssystemet. Turligt nog är detta ett mycket udda fall, den typiske våldtäktsmannen är antingen oidentifierad eller blir föremål för polisutredning inklusive rättegång om man kommer så långt.

Inte bara brottsutsatta utan också misstänkta skall åtnjuta en fungerande behandling

Det är alltså typiskt att den typiske våldtäktsmannen utredning inte går till åtal.
Citera
2015-01-06, 16:41
  #63091
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Inte bara brottsutsatta utan också misstänkta skall åtnjuta en fungerande behandling

Det är alltså typiskt att den typiske våldtäktsmannen utredning inte går till åtal.

Ja, misstänkta ska åtnjuta en fungerande behandling och den får Assange om han kommer till Sverige istället för att fly undan rättvisan på ambassaden.
Citera
2015-01-06, 17:26
  #63092
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Ingen kan avräkna ett "straff" som utförs på eget bevåg, han befinner sig inte i husarrest baserat på någon annans beslut. Jag vet inte varför jag skulle känna desperation, jag har inga intressen kring det här annat än att rättvisa ska råda och Assange ska inte få några speciella privilegier baserat på hans ego och paranoia. Så här långt verkar detta fungera och jag är glad över att åklagaren inte viker ner sig och låter något annat än lagen styra.

Det är bara löjligt att hävda att MN skulle ha något sadistiskt leende. Det är knappast lätt att befinna sig i en utsatt position där man inte ska låta sig påverkas av JA:s blinda följare som vill låta honom leva efter egna regler och lagar. Men dessa blinda följare blir färre och färre och rättvisan kommer förhoppningsvis att segra till slut, dvs att JA kommer till Sverige och ger kvinnorna möjlighet till upprättelse, åtminstone till den nivån att rättsfallet blir avslutat (oavsett utgång).

Jag vet inte om det tjänar något till att komma med sakliga argument mot dina påståenden, men jag gör ett försök.

Du argumenterar mot bättre vetande. Assange har, som många här påpekat för dig ett stort antal gånger, under lång tid varit frihetsberövad. Även med svensk tolkning av lagen. Detta före hans ambassadvistelse, även om du själv inte räknar ambassadvistelsen som ett frihetsberövande.

Detta, att hans följare blir färre och färre, är helt enkelt inte sant. Här får du upp till bevis.
Själv kan jag bara hänvisa till att hans vistelse på ambassaden har genererat flera uppmärksammade uttalanden från officiellt håll i Storbritannien på senare tid.

När det gäller MN:s sadistiska leende. Det kan man kanske tolka på olika sätt. En tolkning i den riktningen, kan man nog göra om man ser på hennes berömda skriftliga riktlinjer om att hålla våldtäktsmän i förvar så länge som det går, även om de till slut inte blir dömda. (Observera att hon kallar dem för gärningsmän, även om de blir friade). Jag själv kan här ana det sadistiska leendet hos MN när hon skrev sina riktlinjer. För att inte tala om det högst oetiska och lagligt mycket tveksamma, för att uttrycka det milt, i hela detta förfaringssätt.
Citera
2015-01-06, 17:35
  #63093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Ja, misstänkta ska åtnjuta en fungerande behandling och den får Assange om han kommer till Sverige istället för att fly undan rättvisan på ambassaden.

Få en fungerande behandling om han kommer till Sverige...

Sverige... vars långa häktestider kritiserats av FN:s tortyrkommité...

Du kanske tänker på Harriette Broman då t.ex. (moster till Jonas Falk i det kända narkotikamålet) som nyligen, trots att hon var helt oskyldig, satt 556 dar i häkte isolerad från omvärlden, inlåst 23 timmar om dygnet.

Nä, Marianne Ny, så inkompetent som hon skött det här fallet, har förlorat allt förtroendekapital. Jag förstår mycket väl att Assange inte litar på henne.

Förtroende är inget man kan ta för givet. Förtroende är något man förtjänar. Marianne ny har inte förtjänat något förtroende. Sverige har i assangefallet framstått som en bananrepublik ur rättssäkerhetssynpunkt.

Om du var oskyldigt misstänkt för att ha hädat Guds namn i Afganistan. Skulle du då åka dit för att kanske sitta i ett afganskt häkte i ett par år och sen lita på att du fick en rättssäker bedömning i domstol? Nä, just det.... Skulle inte tro det...

__________________
Senast redigerad av Emma-W 2015-01-06 kl. 17:40.
Citera
2015-01-06, 17:43
  #63094
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Ja, misstänkta ska åtnjuta en fungerande behandling och den får Assange om han kommer till Sverige istället för att fly undan rättvisan på ambassaden.

Finns inget lagstöd för MN/ÅKM att på egen hand villkora beteenden för misstänkt för att själva följa Svensk lag.
Citera
2015-01-06, 19:18
  #63095
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Emma-W
Få en fungerande behandling om han kommer till Sverige...

Sverige... vars långa häktestider kritiserats av FN:s tortyrkommité...

Du kanske tänker på Harriette Broman då t.ex. (moster till Jonas Falk i det kända narkotikamålet) som nyligen, trots att hon var helt oskyldig, satt 556 dar i häkte isolerad från omvärlden, inlåst 23 timmar om dygnet.

Nä, Marianne Ny, så inkompetent som hon skött det här fallet, har förlorat allt förtroendekapital. Jag förstår mycket väl att Assange inte litar på henne.

Förtroende är inget man kan ta för givet. Förtroende är något man förtjänar. Marianne ny har inte förtjänat något förtroende. Sverige har i assangefallet framstått som en bananrepublik ur rättssäkerhetssynpunkt.

Om du var oskyldigt misstänkt för att ha hädat Guds namn i Afganistan. Skulle du då åka dit för att kanske sitta i ett afganskt häkte i ett par år och sen lita på att du fick en rättssäker bedömning i domstol? Nä, just det.... Skulle inte tro det...


Broman satt sannolikt häktad på goda grunder. Du skriver att hon var helt oskyldig, du avser i så fall att hon inte befanns vara skyldig till något brott i juridisk mening. Men hon kan ändå ha begått brott som hon inte kunde fällas för. Man häktar inte personer så länge utan goda grunder men eftersom det råder mycket höga rättskrav och att sannolikheten för att en oskyldig (har inte begått brottet) fälls ska vara oerhört liten gör ju att brottslingar ibland går fria från straff. Tro inte att det är några duvungar som sitter i häkte så länge. Misstag kan givetvis ske men detta verkar tämligen osannolikt. Jag kan givetvis ha fel men det är min bedömning.

Angående Afghanistan så har man inte samma rättssäkerhet där. Sverige räknas till skillnad mot Afghanistan som ett av världens bäst fungerande rättsstater såväl som demokrati, ja det där med långa häktningstider kan ju vara ett problem i sammanhanget men som sagt, jag bedömer att de som hamnar i den situationen sannolikt har begått brott i 99.99% av fallen men att man inte kan fälla dem. Vad som sker i Afghanistan är givetvis något helt annat.

Enligt http://data.worldjusticeproject.org/

Sverige ligger på 3:e plats i världen (bra) Afghanistan på plats 98 av 99 rankade länder.
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2015-01-06 kl. 19:32.
Citera
2015-01-06, 19:28
  #63096
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare

..ja det där med långa häktningstider kan ju vara ett problem i sammanhanget men som sagt, jag bedömer att de som hamnar i den situationen sannolikt har begått brott i 99.99% av fallen men att man inte kan fälla dem.

Vilken rättsstat tar sig frihet att straffa någon utan dom för att de "sannolikt har begått brott"?

Svaret är ingen för då är man inte längre en rättsstat.
Att utverka straff utan dom gör man aldrig i en rättsstat. Det är själva definitionen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in