2015-01-04, 09:47
  #529
Medlem
vonSnapss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.Skillt
Om vi ska ta ett exempel som jag tror du kan relatera till, under upproret i Warszawas getto så dödades de judar som attackerade tysk trupp, tycker du Hitler var en idiot?
Så det är alltså gamla tanter ni slåss mot? Men så heroiskt.
Ta en titt på filmen igen och studera offren:
Glory to Ukraine! https://www.youtube.com/watch?v=K2OjwMlqmMY

Jag ser inga soldater där, men väl gott om lemlästade civilister, varav många tanter.
Det stämmer väldigt väl med rapporter från bland annat Amnesty, som dock även rapporterar en hel del massakrerade barn som spelade fotboll fram till att granaterna/bomberna föll ner. Ganska likt Gaza med andra ord.

Och vem som finansierar ser du ju också i filmen. De deltar givetvis som vanligt inte själva på fältet, utan "offrar" bara sina pengar, men de är naturligtvis medskyldiga.

Och du, som stående lägst i krigshierarkin, är faktiskt också medskyldig till slakten.
2015-01-04, 10:09
  #530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vonSnaps
trams

heroyam slava!


det du inte förstår när du garanterat aldrig varit i ukraina är att större delen av landet har svetsats samman och enats till följd av de ryskstödda separatisterna. endast några ynka procent stöder separatism. så det är alldeles normalt att en jude och en zaporizhzhia- kosack förenas i kärlek till det land man växt upp i. de vill båda rädda sitt hemland. det handlar inte om ras, NWO, ZOG eller vilka vanföreställningar du nu har... det handlar om människor som slåss för sin existens.

jag har inte speciellt höga tankar om "eliten" på de politiska ytterkanterna i sverige, men jag har sett normala ukrainare bli tårögda av stolthet och fosterlandskärlek. den nationalism jag ser i ukraina är vacker och ren, medan flashback-eliten på NS forumet mest känns fjantiga och fega i sina ändlösa floskler - alltid så tuffa, alltid så kampinriktade - när de är inbäddade i perfekt anonymitet.

den där taniga juden är garanterat en mer äkta nationalist - och hårdare - än vad du är!
2015-01-04, 11:37
  #531
Medlem
Givi säger att han vill se ett enande av alla militära enheter i Donbass. Han välkomnar medlemmarna i Batman/Rusich-enheten till sin egen enhet och säger att han respekterade Bednov. Tillägget om att Bednov var "the only one who opposed the illegal system" vet jag inte riktigt hur jag ska tolka, är det Plotnitskiy som avses ?

https://twitter.com/JohnDelacour/status/551682098156011520
2015-01-04, 13:17
  #532
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Då är du väldigt förvirrad och okunnig. Läs här vad som gör en fascist som Putin till fascist:
http://nationalinterest.org/commentary/inside-track-is-putins-russia-fascist-1888?page=2


Putin i ett nötskal, fortsätt berätta vad fascism är du så ser vi klarare och klarare att Ukraina inte har något som liknar fascism men att den som annekterat Krim och invaderat östra Ukraina har alla likheter.


Som Fitz-hume postade:


Det är såklart inget som man behöver diskutera, asymmetrisk krigföring från Ryssland har redan attackerat och dessa måste bekämpas, man kan inte låta fientlig makt invadera utan motstånd, hur mycket ni än stödjer den fascistiska angriparen och dennes försök till psykologisk - och informationskrig.
Att du har en egen hemvävd definition av fascist är en sak - jag använder mig av mer statsvetenskapliga/idehistoriaska definitioner - det r ingenting g att orda om egentligen, men med tanke på hur usla våra egna opinionsundersökningar i Sverige är, så litar jag inte på ukrainska dito, särskilt som de är utförda under krigstillstånd. Nej, den rimliga lösningen är att ha beslutande folkomröstningar om den nationella tillhörigheten i de aktuella distrikten. Det skulle ge en fredlig lösning på konflikten baserad på folkens självbestämmanderätt.
2015-01-04, 13:37
  #533
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Att du har en egen hemvävd definition av fascist är en sak - jag använder mig av mer statsvetenskapliga/idehistoriaska definitioner - det r ingenting g att orda om egentligen, men med tanke på hur usla våra egna opinionsundersökningar i Sverige är, så litar jag inte på ukrainska dito, särskilt som de är utförda under krigstillstånd. Nej, den rimliga lösningen är att ha beslutande folkomröstningar om den nationella tillhörigheten i de aktuella distrikten. Det skulle ge en fredlig lösning på konflikten baserad på folkens självbestämmanderätt.


räknar du de "folkomröstningar" och "val" som genomförts på krim och i låtsasrepublikerna som trovärdiga?

... och när man talar om trollen så publicerades en ny undersökning idag (eller är det samma som tidigare i veckan, fast nya aspekter av den?). där framgår bland annat att zaporizhzhia och kherson ser pro-rysk separatism (ett upprepande av LPR/DPR scenarios) som största rädslan för framtiden. men endast 4,4 % i de sydöstra oblasterna är rädda för språkligt eller etniskt förtryck (i.e. av regionernas många rysktalande eller etniska ryssar).


http://mw.ua/UKRAINE/poll-south-east-destroys-myth-of-russian-language-oppression-837_.html
2015-01-04, 13:47
  #534
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
heroyam slava!


det du inte förstår när du garanterat aldrig varit i ukraina är att större delen av landet har svetsats samman och enats till följd av de ryskstödda separatisterna. endast några ynka procent stöder separatism. så det är alldeles normalt att en jude och en zaporizhzhia- kosack förenas i kärlek till det land man växt upp i. de vill båda rädda sitt hemland. det handlar inte om ras, NWO, ZOG eller vilka vanföreställningar du nu har... det handlar om människor som slåss för sin existens.

jag har inte speciellt höga tankar om "eliten" på de politiska ytterkanterna i sverige, men jag har sett normala ukrainare bli tårögda av stolthet och fosterlandskärlek. den nationalism jag ser i ukraina är vacker och ren, medan flashback-eliten på NS forumet mest känns fjantiga och fega i sina ändlösa floskler - alltid så tuffa, alltid så kampinriktade - när de är inbäddade i perfekt anonymitet.

den där taniga juden är garanterat en mer äkta nationalist - och hårdare - än vad du är!


Nationalism kan användas i olika syften och av olika aktörer. Det som är oerhört tydligt i den här Ukrainakonflikten är hur de Kiev-trogna nationalisterna systematiskt skönmålas och höjs till skyarna av västpropagandan. Riktigt komiskt faktiskt hur Europas kanske sista kvarvarande fetischist-nazister med alla tillbehör och attiraljer tydligen inte väcker ett uns av kritik när de kämpar för "rätt" sida. En skarp kontrast till hur samma aktörer hade betraktats av regimerna och media om de hade varit verksamma i väst. Fast det är klart, "nazisterna" i väst står ju inte på "rätt" sida, dvs de stödjer inte det rådande systemet.
2015-01-04, 13:50
  #535
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Att du har en egen hemvävd definition av fascist är en sak - jag använder mig av mer statsvetenskapliga/idehistoriaska definitioner
Nej, din okunskap är i så fall stor. Säkerligen vet du att du ljuger och framför ett budskap du inte själv skapat.

Citat:
med tanke på hur usla våra egna opinionsundersökningar i Sverige är, så litar jag inte på ukrainska dito
Demokrati och folkets vilja är inget du litar på alls nej. Diktatur har du erfarenhet av och fascistiska ledare lyssnar du på.

Citat:
Nej, den rimliga lösningen är att ha beslutande folkomröstningar om den nationella tillhörigheten i de aktuella distrikten.

OM de ryska trupperna lämnar östra Ukraina som de invaderat så kanske, man kan inte ha en invasionsarmé (som skedde på Krim) som hotar folket med vapen. Nej självklart är opinionsundersökningar bättre än sådana val, de ryska fascistiska kreaturen som mördar, rånar och kidnappar befolkningen har knappast någon bra påverkan i vallokalen, som den här berömda bilden visar:
http://www.itv.com/news/story/2014-11-02/separatists-vote-for-leader-in-breakaway-eastern-ukraine/
Citat:
Det skulle ge en fredlig lösning på konflikten baserad på folkens självbestämmanderätt.
Det har varit flera val i Ukraina, till både president och Rada så folket har visat vad de vill se i Ukraina. Folket har inte framfört vilja att hålla folkomröstning men de har visat med stor majoritet i många yttringar att de vill se ett ENAT Ukraina, det sa de både före och efter den ryska invasionen av östra Ukraina. Att du och Putin vill annat än det ukrainska folket hjälper inte. Det är såklart ett stort hyckleri att prata om folkens självbestämmande när man som Putin mördar rysk befolkning som har åsikter, som i Tjetjenien. Din trovärdighet är noll i denna fråga eftersom du bara stödjer den fascistiska diktaturen i Ryssland mot folket i Ukraina.
2015-01-04, 13:58
  #536
Medlem
M.Skillts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vonSnaps
Så det är alltså gamla tanter ni slåss mot? Men så heroiskt.
Ta en titt på filmen igen och studera offren:
Glory to Ukraine! https://www.youtube.com/watch?v=K2OjwMlqmMY

Jag ser inga soldater där, men väl gott om lemlästade civilister, varav många tanter.
Det stämmer väldigt väl med rapporter från bland annat Amnesty, som dock även rapporterar en hel del massakrerade barn som spelade fotboll fram till att granaterna/bomberna föll ner. Ganska likt Gaza med andra ord.

Och vem som finansierar ser du ju också i filmen. De deltar givetvis som vanligt inte själva på fältet, utan "offrar" bara sina pengar, men de är naturligtvis medskyldiga.

Och du, som stående lägst i krigshierarkin, är faktiskt också medskyldig till slakten.
Orsaken till att skapas civila offer i Ukraina beror till stor att separatister bryter mot internationell rätt och använder civilister som mänskliga sköldar och detta genom att placera artilleri och förläggningar inuti städerna.

Vidare så är jag tämligen bekant med skolhändelsen och utan att vara något specialist på artilleri så är det inte särskilt svårt att beräkna vartifrån granaterna sköts genom att se vinklar och vädersträck på filmen och bilderna. Och såvida inte Ukrainskt artilleri har nästlat sig in i separatisternas område så kan det inte vara Ukrainskt artilleri. Du kan själv dra ut bilderna på nedslagsplatser och använda en gradkompass sedan jämför du mot en vanlig karta och drar en linje, så får du se det omöjliga i att det kommer från Ukrainsktkontrollerat område.

Sen tycker jag att det är både tragiskt men samtidigt ironiskt att de stater som nationalister stödjer (LNR) nu har börjat avrätta nationalister för att samtidigt anklaga dem för grova krigsbrott. Fråga Norrmannen som strider för LNR vad han tycker om staten just nu, jag kan ge dig en hint - Jävligt illa!

/Micke
2015-01-04, 14:00
  #537
Medlem
M.Skillts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barkflyt
Givi säger att han vill se ett enande av alla militära enheter i Donbass. Han välkomnar medlemmarna i Batman/Rusich-enheten till sin egen enhet och säger att han respekterade Bednov. Tillägget om att Bednov var "the only one who opposed the illegal system" vet jag inte riktigt hur jag ska tolka, är det Plotnitskiy som avses ?

https://twitter.com/JohnDelacour/status/551682098156011520
Det där är ett steg i det politiska spel som sker nu mellan staterna LNR och DNR, ryktas att det kommer skapas ett offentligt inreseförbud för DNR till LNR. I dagsläget så finns redan ett inofficiellt inreseförbud för väpnad personal till LNR, men det kommer snart bli offentligt och början till ett inbördeskrig i Novorussiya är fött.

/Micke
2015-01-04, 14:04
  #538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Nationalism kan användas i olika syften och av olika aktörer. Det som är oerhört tydligt i den här Ukrainakonflikten är hur de Kiev-trogna nationalisterna systematiskt skönmålas och höjs till skyarna av västpropagandan. Riktigt komiskt faktiskt hur Europas kanske sista kvarvarande fetischist-nazister med alla tillbehör och attiraljer tydligen inte väcker ett uns av kritik när de kämpar för "rätt" sida. En skarp kontrast till hur samma aktörer hade betraktats av regimerna och media om de hade varit verksamma i väst. Fast det är klart, "nazisterna" i väst står ju inte på "rätt" sida, dvs de stödjer inte det rådande systemet.

jag har ofta - och tydligt - varit kritisk till både ukrainska nationalister och deras agerande i många fall. under maidans slutskede var skeendet utom kontroll, vissa frivillig bataljoner har begått brott, och svobodas agerande mot tämligen oskyldiga mediachefer sög, liksom "trash bucket challenge" (även om jag kan förstå mycket av det hat som finns mot korrupta politiker). så - till skillnad från många debattörer på båda sidorna - jag tycker att jag varit tämligen pragmatisk och objektiv.

men det jag kan säga - ärligt, självupplevt och synnerligen subjektivt - är att nationalismen i ukraina känns ärlig och vacker. den har enat landet och är en nyckelfaktor till ukrainas frihet. medan den svenska flashback-nationalismen känns löjlig och konstlad i alla nonsensdiskussioner om vikten av våldskapital och nedräkningen till revolutionen (samtidigt som max 100-200 av sveriges samlade nationalister ens törs visa sig offentligt).

jag är internationell och liberal, men jag kan ärligt säga att den nationella stoltheten i ukraina har imponerat på mig. just därför att värden som nationell stolthet, frihet och broderskap verkligen betyder allt i en nation som kämpar - mot en övermäktig fiende - för sin överlevnad.
2015-01-04, 14:22
  #539
Medlem
M.Skillts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
jag har ofta - och tydligt - varit kritisk till både ukrainska nationalister och deras agerande i många fall. under maidans slutskede var skeendet utom kontroll, vissa frivillig bataljoner har begått brott, och svobodas agerande mot tämligen oskyldiga mediachefer sög, liksom "trash bucket challenge" (även om jag kan förstå mycket av det hat som finns mot korrupta politiker). så - till skillnad från många debattörer på båda sidorna - jag tycker att jag varit tämligen pragmatisk och objektiv.

men det jag kan säga - ärligt, självupplevt och synnerligen subjektivt - är att nationalismen i ukraina känns ärlig och vacker. den har enat landet och är en nyckelfaktor till ukrainas frihet. medan den svenska flashback-nationalismen känns löjlig och konstlad i alla nonsensdiskussioner om vikten av våldskapital och nedräkningen till revolutionen (samtidigt som max 100-200 av sveriges samlade nationalister ens törs visa sig offentligt).

jag är internationell och liberal, men jag kan ärligt säga att den nationella stoltheten i ukraina har imponerat på mig. just därför att värden som nationell stolthet, frihet och broderskap verkligen betyder allt i en nation som kämpar - mot en övermäktig fiende - för sin överlevnad.
Vad gäller nationalisterna på Flashback så är det kanske 4-5st som någonsin berättat om sin identitet för någon och totalt är det kanske 10st som någonsin deltagit på NÅGON aktivitet utanför internet Och med undantag för en (1!) person så är det ingen av dem som någonsin deltagit i någon konfrontation med vänstern, polisen eller någon invandrarpöbel, så du vet vad du har att diskutera mot.

I övrigt så hoppas jag att ALLA frivilligbataljoner utreds grundligt för krigsbrott, nu misstänker jag att det kommer bli ganska tunnsått i åtalen då de flesta har skött sig bra, är väl kring Lughansk som det varit stökigast och det är väl i stort sett bara Aidar som pekats ut. Sedan att Amnesty ANTAR att andra bataljoner skulle ha agerat liknande bara för att de har samma bristfälliga utbildning är löjeväckande, men så lyser väl Amnestys politiska agenda igenom en aning där man ser alla nationalister som odjur och djävlar.

Personligen gillade jag "Trash bucket-challange" då skit ska ha skit, men jag tror att man var lite onyanserad när man kastade ner vem som helst i soptunnorna.

/Micke
2015-01-04, 14:51
  #540
Medlem
Ribbentropps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av M.Skillt
Vad gäller nationalisterna på Flashback så är det kanske 4-5st som någonsin berättat om sin identitet för någon och totalt är det kanske 10st som någonsin deltagit på NÅGON aktivitet utanför internet Och med undantag för en (1!) person så är det ingen av dem som någonsin deltagit i någon konfrontation med vänstern, polisen eller någon invandrarpöbel, så du vet vad du har att diskutera mot.

I övrigt så hoppas jag att ALLA frivilligbataljoner utreds grundligt för krigsbrott, nu misstänker jag att det kommer bli ganska tunnsått i åtalen då de flesta har skött sig bra, är väl kring Lughansk som det varit stökigast och det är väl i stort sett bara Aidar som pekats ut. Sedan att Amnesty ANTAR att andra bataljoner skulle ha agerat liknande bara för att de har samma bristfälliga utbildning är löjeväckande, men så lyser väl Amnestys politiska agenda igenom en aning där man ser alla nationalister som odjur och djävlar.

Personligen gillade jag "Trash bucket-challange" då skit ska ha skit, men jag tror att man var lite onyanserad när man kastade ner vem som helst i soptunnorna.

/Micke



Så du garanterar alltså att Azovbataljonen inte begått några övergrepp mot civilbefolkningen i östra Ukraina? Finns ingen substans i kritiken från FN då?

Är det för övrigt vanligt med fotbollshuliganer bland de frivilliga (både utländska och inhemska)stridskrafterna på båda sidor?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in