2015-01-03, 18:24
  #517
Medlem
fitz-humes avatar
Senaste opinionsundersökningen i Ukraina: (4-19 dec)

Putins gigantiska propagandaapparat har misslyckats i Ukraina.

Donetsk oblast (utförd i de områden som inte är under rysk kontroll):
4,6% är positiva till att förenas med Ryssland.
13,9% är positiva till egen republik.

Luhansk oblast (utförd i de områden som inte är under rysk kontroll):
2,2% är positiva till att förenas med Ryssland.
3,5% är positiva till egen republik.

Odessa oblast (de flesta talar ryska och 29% är etniska ryssar):
0,2% är positiva till att förenas med Ryssland.
2,3% är positiva till egen republik.

Cherson oblast (de flesta talar ryska och 20% är etniska ryssar):
0,0% är positiva till att förenas med Ryssland.
1,0% är positiva till egen republik.

http://www.unian.info/politics/1028682-poll-more-than-88-of-ukrainians-say-nyet-to-joining-russia.html
http://zn.ua/UKRAINE/tolko-3-ukraincev-hotyat-prisoedineniya-ih-oblasti-k-rossii-162782_.html
2015-01-03, 19:08
  #518
Medlem
vonSnapss avatar
Glory to Ukraine! https://www.youtube.com/watch?v=K2OjwMlqmMY

Och tycker ni att detta är trevligt så är det väl bara att fortsätta donera pengar till det Utvalda kriget, fortsätta skicka diverse stridspittar, och fortsätta med hyllningen "Glory to Ukraine". Trots allt, så är det ju inga judar som dör här...
2015-01-03, 20:47
  #519
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
När Clodius använder sig av ordet fascism och fascister, exakt vilka åsikter anser han då är företrädda?för
Tja - ett bra tecken på fascism är ju att man hyllar den fascistiska sidan vid andra världskriget. Annars är ju fascismen som ideologi en aurkroritär ideologi byggande på bl.a. korporatism, och en slags karikatyr på konservatismen, men detta är väl inte en tråd om politiska ideologier?

Det väsentliga i Ukraina-konflikten är att sidorna kommer upp ur sina skyttegravar, att vapenvilan effektueras, att förhandlingar kommer igång , och att en lösning av konflikten bygger på folkens självbestämmanderätt.
2015-01-03, 20:54
  #520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
en lösning av konflikten bygger på folkens självbestämmanderätt.


Citat:
Senaste opinionsundersökningen i Ukraina: (4-19 dec)

Putins gigantiska propagandaapparat har misslyckats i Ukraina.

Donetsk oblast (utförd i de områden som inte är under rysk kontroll):
4,6% är positiva till att förenas med Ryssland.
13,9% är positiva till egen republik.

Luhansk oblast (utförd i de områden som inte är under rysk kontroll):
2,2% är positiva till att förenas med Ryssland.
3,5% är positiva till egen republik.

Odessa oblast (de flesta talar ryska och 29% är etniska ryssar):
0,2% är positiva till att förenas med Ryssland.
2,3% är positiva till egen republik.

Cherson oblast (de flesta talar ryska och 20% är etniska ryssar):
0,0% är positiva till att förenas med Ryssland.
1,0% är positiva till egen republik.

http://www.unian.info/politics/10286...ng-russia.html
http://zn.ua/UKRAINE/tolko-3-ukrainc...i-162782_.html

absolut, så jag tar mig friheten att citera den purfärska opinionsundersökning som fitz-hume just postade. klart och tydligt visar den vad de olika ukrainska regionerna tycker... det är inte ukraina som agerar i konflikt med folkviljan.
2015-01-03, 21:23
  #521
Medlem
luhansk verkar vara ett monumentalt clusterfuck just nu. olika rövarband deklarerar krig med varandra, alla hatar plotnitskiy, tortyrfängelser "avslöjas", hela polisledningen blir efterlyst, girkin varnar alla ryssar att lämna donbass...
2015-01-03, 22:29
  #522
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Tja - ett bra tecken på fascism är ju att man hyllar den fascistiska sidan vid andra världskriget. Annars är ju fascismen som ideologi en aurkroritär ideologi byggande på bl.a. korporatism, och en slags karikatyr på konservatismen, men detta är väl inte en tråd om politiska ideologier?

Det väsentliga i Ukraina-konflikten är att sidorna kommer upp ur sina skyttegravar, att vapenvilan effektueras, att förhandlingar kommer igång , och att en lösning av konflikten bygger på folkens självbestämmanderätt.
Nej en diskussion om fascism är i sig OT, men jag reagerar alltid mot slentrianmässigt nämnande av ordet när det ofta i st är frågan om mer eller mindre extrem nationalism o inget annat.
Men sedan har Moskva (-s propagandamaskineri) flitigt o urskillningslöst betecknat Kiev regeringen och deras anhängare som fascister, och fortsätter man med det underlättas inte någon uppgörelse.
2015-01-03, 23:38
  #523
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Tja - ett bra tecken på fascism är ju att man hyllar den fascistiska sidan vid andra världskriget.

Då är du väldigt förvirrad och okunnig. Läs här vad som gör en fascist som Putin till fascist:
http://nationalinterest.org/commentary/inside-track-is-putins-russia-fascist-1888?page=2

Citat:
Annars är ju fascismen som ideologi en aurkroritär ideologi byggande på bl.a. korporatism, och en slags karikatyr på konservatismen, men detta är väl inte en tråd om politiska ideologier?
Putin i ett nötskal, fortsätt berätta vad fascism är du så ser vi klarare och klarare att Ukraina inte har något som liknar fascism men att den som annekterat Krim och invaderat östra Ukraina har alla likheter.

Citat:
Det väsentliga i Ukraina-konflikten är att sidorna kommer upp ur sina skyttegravar, att vapenvilan effektueras, att förhandlingar kommer igång , och att en lösning av konflikten bygger på folkens självbestämmanderätt.
Som Fitz-hume postade:
Citat:
Senaste opinionsundersökningen i Ukraina: (4-19 dec)

Donetsk oblast (utförd i de områden som inte är under rysk kontroll):
4,6% är positiva till att förenas med Ryssland.
13,9% är positiva till egen republik.

Luhansk oblast (utförd i de områden som inte är under rysk kontroll):
2,2% är positiva till att förenas med Ryssland.
3,5% är positiva till egen republik.

Odessa oblast (de flesta talar ryska och 29% är etniska ryssar):
0,2% är positiva till att förenas med Ryssland.
2,3% är positiva till egen republik.

Cherson oblast (de flesta talar ryska och 20% är etniska ryssar):
0,0% är positiva till att förenas med Ryssland.
1,0% är positiva till egen republik.

Det är såklart inget som man behöver diskutera, asymmetrisk krigföring från Ryssland har redan attackerat och dessa måste bekämpas, man kan inte låta fientlig makt invadera utan motstånd, hur mycket ni än stödjer den fascistiska angriparen och dennes försök till psykologisk - och informationskrig.
2015-01-04, 03:16
  #524
Medlem
Herzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
Nej en diskussion om fascism är i sig OT, men jag reagerar alltid mot slentrianmässigt nämnande av ordet när det ofta i st är frågan om mer eller mindre extrem nationalism o inget annat.
Men sedan har Moskva (-s propagandamaskineri) flitigt o urskillningslöst betecknat Kiev regeringen och deras anhängare som fascister, och fortsätter man med det underlättas inte någon uppgörelse.

Moskva ljuger säkert om mycket, men det finns ju en anledning till att etniska ryssar är beredda att kriga för att Donetsk ska bli en självständig republik.

Citat:
The Russian Government’s Tass ‘news’ agency is alleging that “The US private military company Academi (formerly known as Blackwater) … has confirmed to the Kiev authorities its readiness to start training an experimental battalion of 550 men as of January at the request of Ukraine’s General Staff,” according to an unnamed source, which source is probably one of the few remaining anti-nazi bureaucrats still remaining in the Ukrainian Government. The reported price of this Blackwater (a.k.a. “Xe,” a.k.a. “Academi”) training contract is $3.5 million.

Furthermore, “‘Ukraine has said it is ready to pay the money on the condition of assistance from the Ukrainian association Patriot, providing technical and financial support for the project,’ the source said.”

a Ukrainian nationalist organization with racist and neo-Nazi political beliefs. It constitutes a paramilitary wing of the Social-National Assembly of Ukraine (S.N.A.), an assemblage of neo-Nazi organizations and groups founded in 2008 that share the social-national ideology and agree upon building a social-national state in Ukraine. Both the “Patriot of Ukraine” and the S.N.A. engage in political violence against minorities and their political opponents. The leader of the “Patriot of Ukraine” and of the Social-National Assembly is Andriy Biletsky.

http://www.globalresearch.ca/ukrainian-nazis-pay-private-military-company-academi-formerly-blackwater-for-training-russian-report /5422667



Den ukrainska regeringen tränar alltså nazistiska paramilitärer i Ukraina som tränas för krig i Donbass. De nära banden mellan nazister och den nuvarande regeringen ses tydligt när Ukrainas nuvarande president adlar Azov-battalionens ledare med en medalj för sitt "mod".

Citat:
but wikipedia’s article on Ukraine’s racist and overtly pro-Hitler “Azov Battalion” notes that Biletsky was placed in charge of the Azov Battalion, and also that Biletsky “was awarded by Ukrainian president Petro Poroshenko with a military decoration, ‘Order For Courage’,” so that the post-coup Ukrainian Government publicly honored this high nazi

http://www.globalresearch.ca/ukrainian-nazis-pay-private-military-company-academi-formerly-blackwater-for-training-russian-report /5422667

Mer specifikt så tränas dessa passionerade ukrainare till street-fighting då urskillningslösa bombningsräder inte får folk i östra Ukraina att ge upp. Vid sådan typ av krigföring så använder västdiplomater termen "etnisk rensning" för att förklara den rådande situationen. Kanske för att det är just det.

Citat:
According to the Tass report, the purpose of this training will be “marksmanship, operations by assault groups in urban conditions, … combat, and logistics support for the battalion.” In other words: the purpose is urban assaults against the residents in Donetsk, Luhansk, and other cities, and their surrounding villages. This street-fighting is necessary because merely bombing these people has failed to get them to surrender. But it has caused a vast exodus so that, in one town that was studied, “Before the war, there were 25,000 inhabitants; now there are less than 8,000. Most have fled into Russia.”

http://www.globalresearch.ca/ukrainian-nazis-pay-private-military-company-academi-formerly-blackwater-for-training-russian-report /5422667

Nazisterna hindrar även all humanitär hjälp från öst vilket borde vid det här laget visa att mänskliga rättigheter inte alls tas i akt, men det är ju nazister vi har att göra med så det är inte konstigt.

Citat:
Meanwhile, any assistance that Russia provides to the residents, even food and other non-military aid, is condemned and blocked by the nazis — the pro-ethnic-cleansing Western governments and press — who are saying, “Russian President Vladimir Putin has shown little interest in … halting his aggression in neighboring Ukraine.” So: the Ukrainian Government is allowed to pillage, rape, and torture, but Russia would be committing ‘aggression’ to do anything about it.

Citat:
(Berlin) – Unlawful government and insurgent attacks in and around Luhansk are contributing to rising civilian casualties. According to a morgue doctor in Luhansk, explosive weapons have killed more than 300 civilians in the city since May.

During an August 20-22, 2014 visit to Luhansk, under siege by Ukrainian armed forces, Human Rights Watch interviewed more than a dozen people who witnessed or became victims of artillery, mortar, and rocket attacks that killed or injured civilians in populated areas. Many of the attacks appeared to be indiscriminate, in that they did not or could not distinguish between civilians and combatants, Human Rights Watch said. Indiscriminate attacks violate international humanitarian law, or the laws of war.

http://www.hrw.org/news/2014/09/01/ukraine-rising-civilian-toll-luhansk



De ukrainska nazist-organisationen (Patriots of Ukraine) som fått stöd av Kiev kan ses t.ex. att skjuta mot obeväpnade civila helt vårdslöst (OBS! varning för känsliga tittare):

https://www.youtube.com/watch?v=PKHFgYCbgvI#t=11 (OBS! Känsligt material)

Enligt USAs policy i Kosovo så får även terroristorganisationer ha rätt att kriga mot en påstådd förtryckarregim i försvarssyfte, men separatister i Ukraina får inte det. I det här sammanhanget (När pro-ryssar blir förtryckta) så är det okej att gå om mänskliga rättigheter. Totalt krig mot civila är okej. Det är okej att mörda så många civila man vill tills Ryssland lyder USAs order.

Det är Orwelliskt och Nazistiskt ordspråk som Obama använder när självförsvar är samma sak som aggression. Hitler kallade propaganda tekniken för "the big lie". Men inte konstigt att Nazi-tyskland och USA har samma form av propaganda, USA överlag är väldigt pro-nazistiskt och det mest nazistiska elementet i USA är såklart CIA.

https://www.youtube.com/watch?v=GGHXjO8wHsA

Den Amerikanska staten [USA] har annars varit en väldigt gedigen propagandaapparat då de med öppna armar adopterat tekniken från "Propagandans Fader" (Edward Bernays) redan i det tidiga 1900-talet. Bernays var tvungen att ändra "Propaganda" till "Public Relations" eftersom Propaganda var synonymt med nazisten Goebbels.

http://www.amazon.com/Propaganda-Edward-Bernays/dp/0970312598

Och som alla vet så handplockade USA nazister till den tillfälliga regimen efter Obamas statskupp i Kiev. Vilket knäcker alla argument om att USA inte stod bakom kuppen.

http://static.businessinsider.com/image/52af483beab8ea070b43dd72/image.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=fWkfpGCAAuw

Ifall även de mest duktigaste ryssofoberna fortfarande tror att det är rysk propaganda att en nazistisk kupp fällde en demokratisk regering så kan man unna sig erkännanden från USA självt:

Citat:
Even the founder of the American private CIA firm, Stratfor, acknowledges that the overthrow of Yanukovych was a coup (he called it “the most blatant coup in history”); and even Ukraine’s former, 1994-1998, U.S. Ambassador says that Ukraine’s war “is a prelude to World War III.”

“The annexation of Crimea was not a move toward global conquest,” the 91-year-old Kissinger said. “It was not Hitler moving into Czechoslovakia” – as former Secretary of State Hillary Clinton had suggested.

Kissinger noted that Putin had no intention of instigating a crisis in Ukraine: “Putin spent tens of billions of dollars on the Winter Olympics in Sochi. The theme of the Olympics was that Russia is a progressive state tied to the West through its culture and, therefore, it presumably wants to be part of it. So it doesn’t make any sense that a week after the close of the Olympics, Putin would take Crimea and start a war over Ukraine.”

https://consortiumnews.com/2014/12/22/the-liberal-idiocy-on-russiaukraine/
2015-01-04, 03:22
  #525
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herz
Moskva ljuger säkert om mycket, men det finns ju en anledning till att etniska ryssar är beredda att kriga för att Donetsk ska bli en självständig republik.
Pengarna ja, och att de beordras.

Citat:
Nazisterna hindrar även all humanitär hjälp från öst vilket borde vid det här laget visa att mänskliga rättigheter inte alls tas i akt, men det är ju nazister vi har att göra med så det är inte konstigt.
De menar de ryska fascisternas transporter av diesel, reservdelar och ammunition till den ryska stridsmakten?

Citat:
Ifall även de mest duktigaste ryssofoberna fortfarande tror att det är rysk propaganda att en nazistisk kupp fällde en demokratisk regering så kan man unna sig erkännanden från USA självt:
Som det mesta från kloakerna i Kreml och från dig så är det bara skitsnack ja, fruktlösa försök att vända opinionen till fascisternas fördel. Det går väldigt dåligt med det du!
2015-01-04, 05:48
  #526
Medlem
M.Skillts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vonSnaps
Glory to Ukraine! https://www.youtube.com/watch?v=K2OjwMlqmMY

Och tycker ni att detta är trevligt så är det väl bara att fortsätta donera pengar till det Utvalda kriget, fortsätta skicka diverse stridspittar, och fortsätta med hyllningen "Glory to Ukraine". Trots allt, så är det ju inga judar som dör här...
Såvida vi inte vill ha anarki så är vi tvingade att följa lagar och ge staten våldsmonopol. Och angriper man staten så får räkna med att dessa kommer nyttja sitt våldsmonopol, så har världen fungerat sedan urminnes tider. Om vi ska ta ett exempel som jag tror du kan relatera till, under upproret i Warszawas getto så dödades de judar som attackerade tysk trupp, tycker du Hitler var en idiot?

/Micke
2015-01-04, 06:26
  #527
Medlem
Westerners avatar
Jag tänkte passa på att fråga Herr Skillt hur de ukrainska nationalisterna som han varit i kontakt med under sin tid i Ukraina ser på landets relationer med Polen. Historiskt sett var relationen mycket dålig från 1648 (Khmelnitsky) ända fram till 1947 (Aktion Wisla). 1918 rådde det krig länderna emellan (1920 var vi förvisso allierade i kriget mot Sovjetunionen) och sedan har vi Volhynienmassakern (1943-1944) med omkring 100 000 döda polacker som historiskt lågvattenmärke.

Från 1989 har dock relationen blivit bättre år för år och i samband med det som skett det senaste året så verkar det som länderna närmat sig ännu mer. Trots det så läser man ibland i polsk media om hur vissa ukrainska nationalister uttalar sig om ett stor-Ukraina som bör innehålla en del polska områden som t.ex. Przemysl. Samtidigt har jag även läst rapporter om ukrainska nationalister som hoppas på ett tätare samarbete länderna emellan riktat mot Ryssland.

Är detta diskussionsämnen som det överhuvudtaget talades om under din tid i Azov eller är det snarare full fokus på Ryssland för tillfället och grannlandet i väst hamnar därmed i skuggan?
2015-01-04, 06:43
  #528
Medlem
M.Skillts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Westerner
Jag tänkte passa på att fråga Herr Skillt hur de ukrainska nationalisterna som han varit i kontakt med under sin tid i Ukraina ser på landets relationer med Polen. Historiskt sett var relationen mycket dålig från 1648 (Khmelnitsky) ända fram till 1947 (Aktion Wisla). 1918 rådde det krig länderna emellan (1920 var vi förvisso allierade i kriget mot Sovjetunionen) och sedan har vi Volhynienmassakern (1943-1944) med omkring 100 000 döda polacker som historiskt lågvattenmärke.

Från 1989 har dock relationen blivit bättre år för år och i samband med det som skett det senaste året så verkar det som länderna närmat sig ännu mer. Trots det så läser man ibland i polsk media om hur vissa ukrainska nationalister uttalar sig om ett stor-Ukraina som bör innehålla en del polska områden som t.ex. Przemysl. Samtidigt har jag även läst rapporter om ukrainska nationalister som hoppas på ett tätare samarbete länderna emellan riktat mot Ryssland.

Är detta diskussionsämnen som det överhuvudtaget talades om under din tid i Azov eller är det snarare full fokus på Ryssland för tillfället och grannlandet i väst hamnar därmed i skuggan?
Vi har goda kontakter med Polackerna, vill minnas att jag sprungit på någon Polack som är frivillig soldat. Personligen är jag väl inget stort fan av Polacker pga dåliga erfarenheter från mitt arbetsliv men som soldater och nationalister så är de bra människor. Har mycket svårt att se att Ukrainska nationalister skulle vilja annektera delar av Polen, har aldrig hört något om det iaf. Sen donerar Polackerna en del bilar till soldater i Ukraina så om det finns en motsättning så ser båda parter förbi den för stunden iaf.

/Micke

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in