2015-01-03, 20:10
  #1441
Medlem
Quipus avatar
Putin skulle hellre begå Harakiri än be om hjälp, samma gäller Jinping. Det vore ju verkligen att visa på svaghet vilket är otänkbart i dylika extrema hierarkier
Citera
2015-01-03, 20:23
  #1442
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Vad gäller oljepriset så ligger det under break-even för alla oljeproducerande aktörer så det svider i mångas penningpung. Tittar man historiskt så talar vi knappast om någon längre tid innan produktionsvolymerna börjar minska och oljepriset ökar igen.

Det är frågan i detta fall. Som jag ser det minskar sannolikheten för varje dag att Saudis priskrig egentligen är/var riktat mot Ryssland, priset är nu nere på nästan otroliga 50 USD/fat vilket är långt under breakeven för alla utom just araberna. Detta talar i sin tur för att Saudi inte ljuger när de påstår att de kan gå ner till 20 USD/fat för att visa världen vem som är enda leverantören av riktigt billig olja.

Jag tippar på att oljeprisraset kommer fortsätta och bli mycket långvarigt, kanske över ett år, för att helt enkelt döda konkurrenterna. Det är frågan hur mycket anläggningar och utrustning som kan läggas i malpåse och hur länge konkurrenterna orkar slösa pengar på underhåll av förlustbringande oljeutvinning.

Visst kommer priserna öka igen någon gång, frågan är bara hur många producenter som har råd att hänga med i ett flerårigt priskrig, som Saudi definitivt har råd att föra.

Vill man vara optimist gällande Ryssland i detta priskrig kan man säga att det här tvingar landet att differentiera sitt näringsliv, och det jävligt snabbt.
Citera
2015-01-03, 20:23
  #1443
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Du har nog inte riktigt förstått. Min poäng var att man sparat krutet och inte utnyttjat swapfaciliteten med Kina.
Lånen från Kina kommer säkert behövas, den som lånar är dock inte fri

Citat:
Det var helt omöjligt ändå att försöka försvara peggen givet utvecklingen så det hade bara blivit dyrare.

Exakt, Ryssland förlorade. De var tvungna överge den fasta växelkursen.

Citat:
Sen har Rubeln faktiskt stärkts rejält från när paniken var som värst i mitten av december.

Nej fel, och den har inte stärkts sett på en månad, tvärtom. Den rör sig nu runt 60, i början av december runt 50. Hur du än desperat försöker gnälla så kommer det bara bli sämre.

Citat:
Det krävs inte alls lika mycket insatser från CBR för att stävja spekulationsflöden när Rubeln flyter eftersom det då inte längre är ett "one-way bet" som vid en peg.
Rubelns trovärdighet är helt förstörd ja, den är minst sagt ingen stabil valuta. Självklart går det inte att använda rubeln som valuta vid handel med andra länder då värdet är så osäkert. Ryska medborgare och företag gör helt rätt i att satsa på dollar istället.


Citat:
Vad gäller oljepriset så ligger det under break-even för alla oljeproducerande aktörer så det svider i mångas penningpung.

Det är köparens marknad och kommer vara så för lång tid framöver. Ett högre oljepris den närmaste framtiden är det ingen som tror på.

Citat:
Tittar man historiskt så talar vi knappast om någon längre tid innan produktionsvolymerna börjar minska och oljepriset ökar igen.

Historiskt sätt har priset varit runt 60 och under. Oljepriset har varit en bubbla som nu spruckit, det har vi redan konstaterat som du vet. http://evsroll.com/History_of_crude_oil_prices.html

Citat:
Det finns flera flera förklaringar till att Ryssland inte begärt hjälp av Asien

De har inte FÅTT hjälp trots att ryska företag bett på sina bara knän som vi också konstaterat att Sberbanks chef sa bland annat.


Citat:
och den enklaste är att de inte behövt än utan vill försöka rida ut detta själva. Att Kina erbjudit hjälp har jag redan visat, så det är fakta obeaktat ditt orerande om foliehattar.
De kommer inte kunna rida ut detta. Det enda de hoppas på är högre oljepriser och det kommer vi inte att se. Ryssland kommer få skära i statsbudgeten enormt mycket. Bland annat kommer Putins fascistiska trupper inte kunna få de nya vapen de behövt för de stora planerna på att ta över grannländerna, tusentals statsanställda har redan fått sparken och fler kommer det bli.

Kina har jag redan visat har ett demografiskt och geopolitiskt intresse av Ryssland som är bland det största hotet mot Ryssland som även Putin har bekräftat.

Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Visst kommer priserna öka igen någon gång, frågan är bara hur många producenter som har råd att hänga med i ett flerårigt priskrig, som Saudi definitivt har råd att föra.
Visst var det väl 4-5 år med väldigt låga priser, runt 40, som de skulle klara? Och även lägre om det behövs som de sa.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2015-01-03 kl. 20:27.
Citera
2015-01-03, 20:35
  #1444
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Visst kommer priserna öka igen någon gång, frågan är bara hur många producenter som har råd att hänga med i ett flerårigt priskrig, som Saudi definitivt har råd att föra.



mycket talar för att de låga priserna kommer att stanna kvar länge. en sådan indikation är att USA skrotar fyrtioåriga exportrestriktioner för ultralätt skifferolja (för att hjälpa de inhemska frackingbolagen). en annan faktor att beakta är den tekniska utvecklingen som går framåt och - tror jag - kommer att tvinga oljepriset till lägre nivåer.
Citera
2015-01-03, 20:41
  #1445
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Det är frågan i detta fall. Som jag ser det minskar sannolikheten för varje dag att Saudis priskrig egentligen är/var riktat mot Ryssland, priset är nu nere på nästan otroliga 50 USD/fat vilket är långt under breakeven för alla utom just araberna. Detta talar i sin tur för att Saudi inte ljuger när de påstår att de kan gå ner till 20 USD/fat för att visa världen vem som är enda leverantören av riktigt billig olja.

Jag tippar på att oljeprisraset kommer fortsätta och bli mycket långvarigt, kanske över ett år, för att helt enkelt döda konkurrenterna. Det är frågan hur mycket anläggningar och utrustning som kan läggas i malpåse och hur länge konkurrenterna orkar slösa pengar på underhåll av förlustbringande oljeutvinning.

Visst kommer priserna öka igen någon gång, frågan är bara hur många producenter som har råd att hänga med i ett flerårigt priskrig, som Saudi definitivt har råd att föra.

Vill man vara optimist gällande Ryssland i detta priskrig kan man säga att det här tvingar landet att differentiera sitt näringsliv, och det jävligt snabbt.


Saudi har absolut råd att föra priskriget ett bra tag men inte för att deras break-even ligger mycket lägre än konkurrenternas utan för att de kan ta större förluster och hålla ut längre. Man kan fråga sig vad som ligger bakom, men det drabbar förstås Saudis fiender som Syrien, Iran och Ryssland. Dock är det ingen riskfri strategi för Saudiarabien eftersom alla vet att dessa prisnivåer inte är uthålliga och agerandet i sig kan leda till att fler intensifierar ansträngningarna för att minska oljeberoendet.
Citera
2015-01-03, 20:49
  #1446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
agerandet i sig kan leda till att fler intensifierar ansträngningarna för att minska oljeberoendet.


exakt!!!


det är det som är problemet för länder med ett extremt beroende av oljeexport. någonting som ryssland i allra högsta grad lider av just nu. energioptimering och diversifiering av energikällor kommer att underminera de ekonomier som är konservativa och nostalgiska i sin tilltro på höga oljepriser. dessutom så går den tekniska utvecklingen fort. personligen tror jag det sistnämnda är det största fienden till stagnerade ekonomiska strukturer som saudi och ryssland.

nu skriver jag från minnet, men jag har för mig att saudi har ett ganska högt breakeven, men som du skriver har de resurser att hålla ut låga prisnivåer, som är långt under breakeven, ända till 2019 (eller liknande).
Citera
2015-01-03, 21:11
  #1447
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Lånen från Kina kommer säkert behövas, den som lånar är dock inte fri


Exakt, Ryssland förlorade. De var tvungna överge den fasta växelkursen.


Nej fel, och den har inte stärkts sett på en månad, tvärtom. Den rör sig nu runt 60, i början av december runt 50. Hur du än desperat försöker gnälla så kommer det bara bli sämre.


Rubelns trovärdighet är helt förstörd ja, den är minst sagt ingen stabil valuta. Självklart går det inte att använda rubeln som valuta vid handel med andra länder då värdet är så osäkert. Ryska medborgare och företag gör helt rätt i att satsa på dollar istället.



Det är köparens marknad och kommer vara så för lång tid framöver. Ett högre oljepris den närmaste framtiden är det ingen som tror på.


Historiskt sätt har priset varit runt 60 och under. Oljepriset har varit en bubbla som nu spruckit, det har vi redan konstaterat som du vet. http://evsroll.com/History_of_crude_oil_prices.html


De har inte FÅTT hjälp trots att ryska företag bett på sina bara knän som vi också konstaterat att Sberbanks chef sa bland annat.



De kommer inte kunna rida ut detta. Det enda de hoppas på är högre oljepriser och det kommer vi inte att se. Ryssland kommer få skära i statsbudgeten enormt mycket. Bland annat kommer Putins fascistiska trupper inte kunna få de nya vapen de behövt för de stora planerna på att ta över grannländerna, tusentals statsanställda har redan fått sparken och fler kommer det bli.

Kina har jag redan visat har ett demografiskt och geopolitiskt intresse av Ryssland som är bland det största hotet mot Ryssland som även Putin har bekräftat.


Visst var det väl 4-5 år med väldigt låga priser, runt 40, som de skulle klara? Och även lägre om det behövs som de sa.


När paniken var som värst i mitten av december så låg USDRUB över 70. Du behöver bara titta på en graf så har du fakta och slipper sitta och bluffa.

Ja, hur hårt drabbas egentligen Ryssland av de här låga oljepriserna och sanktionerna? Alla experter tycks i alla fall inte dela dina tvärsäkra domedagsprofetior.

"Russian oil companies earn dollars abroad for their exports, but spend rubles domestically. That means that their extraction budgets remain unaffected and, additionally, it ensures that government tax receipts won’t drop precipitously. Production actually rose to 10.6 million barrels per day in September, close to the highest monthly figure since the collapse of the Soviet Union. Russia’s 8 million barrels of daily export account for 15% of the total oil moving in world markets.

Ironically, Obama’s sanctions could have worse consequences for the US. If Russia ramps up production in order to raise revenues, that will lead to an even bigger fall in oil prices. And one of the primary victims will be US shale production. US fracking operations—which are more costly than conventional Russian (or Saudi) drilling—begin to get uneconomical below $70 per barrel. If the price drops to $60, many US unconventional wells will have to shut down and imports will rise once again.

Thus, the slide in oil prices threatens American energy independence and emboldens rather than weakens Russia."


http://www.caseyresearch.com/articles/russias-unfazed-by-falling-oil-prices
Citera
2015-01-03, 21:22
  #1448
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
exakt!!!


det är det som är problemet för länder med ett extremt beroende av oljeexport. någonting som ryssland i allra högsta grad lider av just nu. energioptimering och diversifiering av energikällor kommer att underminera de ekonomier som är konservativa och nostalgiska i sin tilltro på höga oljepriser. dessutom så går den tekniska utvecklingen fort. personligen tror jag det sistnämnda är det största fienden till stagnerade ekonomiska strukturer som saudi och ryssland.

nu skriver jag från minnet, men jag har för mig att saudi har ett ganska högt breakeven, men som du skriver har de resurser att hålla ut låga prisnivåer, som är långt under breakeven, ända till 2019 (eller liknande).


Jag vet att det läggs fram den ena hypotesen efter den andra till varför Saudi agerar på det här viset. Det är möjligt att det finns flera förklaringar för det kan rimligen inte bara handla om att straffa Ryssland för Syrien-insatsen. Eller är det en del av de sanktioner som Saudis allierade USA genomför trots allt? Hur jag än vrider på det så framstår det som en självmordsstrategi från Saudis sida utifall de tänkt sig att fortsätta i flera år. Alla shale-gas planer som flera länder har kommer ju också att flyga all världens väg. Nåja, den sabla oljan har mest orsakat elände så rena och förnyelsebara alternativ är bara bra.
Citera
2015-01-03, 21:24
  #1449
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
exakt!!!


det är det som är problemet för länder med ett extremt beroende av oljeexport. någonting som ryssland i allra högsta grad lider av just nu. energioptimering och diversifiering av energikällor kommer att underminera de ekonomier som är konservativa och nostalgiska i sin tilltro på höga oljepriser. dessutom så går den tekniska utvecklingen fort. personligen tror jag det sistnämnda är det största fienden till stagnerade ekonomiska strukturer som saudi och ryssland.

nu skriver jag från minnet, men jag har för mig att saudi har ett ganska högt breakeven, men som du skriver har de resurser att hålla ut låga prisnivåer, som är långt under breakeven, ända till 2019 (eller liknande).

Själva begreppet break-even är litet missvisande, då det allt som oftast är oklart om reinvesteringar i nya källor ingår eller inte i detta värde; stabila oljefält med stor volym och goda transportmöjligheter har en mycket större förmåga att skjuta sådana investeringar på framtiden jämfört med mer avlägset belägna källor eller mindre fyndigheter.

Nu tycks det också som att Ryssland och Irak kraftigt ökar produktionen för att kompensera för det fallande priset, vilket naturligtvis pressar priset ännu mer:
http://www.bloomberg.com/news/2015-01-02/oil-trims-6th-weekly-decline-as-collapse-of-2014-seen-excessive.html

Samtidigt sjunker efterfrågan både i Eurozonen och Kina; detta utvecklas till en perfekt storm för de oljeproducerande länderna.
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2015-01-03 kl. 21:29.
Citera
2015-01-03, 21:28
  #1450
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Jag vet att det läggs fram den ena hypotesen efter den andra till varför Saudi agerar på det här viset. Det är möjligt att det finns flera förklaringar för det kan rimligen inte bara handla om att straffa Ryssland för Syrien-insatsen. Eller är det en del av de sanktioner som Saudis allierade USA genomför trots allt? Hur jag än vrider på det så framstår det som en självmordsstrategi från Saudis sida utifall de tänkt sig att fortsätta i flera år. Alla shale-gas planer som flera länder har kommer ju också att flyga all världens väg. Nåja, den sabla oljan har mest orsakat elände så rena och förnyelsebara alternativ är bara bra.


jag är ganska övertygad om att det som sker nu primärt handlar om ett krig mellan amerikansk fracking och saudisk stolthet (de är vansinnigt megalomaniska, får putin att framstå som florence nightingale). ryssland, iran, syrien... allt det där är bara lyckliga biverkningar.
Citera
2015-01-03, 21:32
  #1451
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Själva begreppet break-even är litet missvisande, då det allt som oftast är oklart om reinvesteringar i nya källor ingår eller inte i detta värde; stabila oljefält med stor volym och goda transportmöjligheter har en mycket större förmåga att skjuta sådana investeringar på framtiden jämfört med mer avlägset belägna källor eller mindre fyndigheter.

absolut. men framför allt tror jag approximitet och befintlig infrastruktur kommer att göra branschen mer utspridd och diversifierad. det är därför jag hävdar att fracking, olika intensifieringsmetoder, horisontalborrning och liknande kommer att utvecklas snabbt och hitta lönsamhet.
Citera
2015-01-03, 21:59
  #1452
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av putlerthesmall
jag är ganska övertygad om att det som sker nu primärt handlar om ett krig mellan amerikansk fracking och saudisk stolthet (de är vansinnigt megalomaniska, får putin att framstå som florence nightingale). ryssland, iran, syrien... allt det där är bara lyckliga biverkningar.

Eller så kan det vara så att Saudi och USA mycket väl vet vad de gör, dvs med varandras goda minne successivt trycker ned oljan till en nivå där de mindre oljeproducenterna helt enkelt svälts ut (vilket i mångt och mycket också tjänar USA´s och Saudis politiska syften, sett till ex Ryssland, Venezuela, Iran, Syrien etc, samtidigt som USA´s viktigaste handelspartner EU gynnas).

Kvar blir då USA och Saudi som kan lägga ribban kommande decennier. Intressant att notera här är att USA´s (rå)oljeproduktion nu i stort sett är lika stor som Rysslands och förmodligen kommer att gå om under våren.

Amerikansk fracking är en stor och relativt viktig inhemsk industri, men man får inte glömma att USA inte har några exportintäkter att förlora i motsats till alla andra oljeproducenter och att den amerikanska ekonomin samtidigt gynnas av sjunkande priser på den olja man importerar.
__________________
Senast redigerad av DaEzz 2015-01-03 kl. 22:08.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in