Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-08-07, 02:07
  #241
Medlem
Atlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky

Bara kompletta politiska idioter (hit räknas t ex de som bestämmer EUs politik) tror att Ryssland drabbas hårdare än Europa av sanktionerna. I Ryssland enas man kring Putin och man utvecklar den ryska eknomin och samarbetar alltmer med andra regioner i världen. I Europa kommer sanktionerna att leda till förlorade marknadsandelar, ekonomisk nedgång, politisk splittring, social- och politisk turbulens av allvarligare sort.

Du har en viktig poäng i att alla politiska ledare i västvärlden föraktas av lejonparten av sin befolkning. Ytterst få människor i t.ex. Sverige har förtroende för politiker. Eventuella ekonomiska försämringar torde leda till ett etter djupare och mer utbrett förakt, inte till uppslutning kring landets eller unionens ledarskikt.
Citera
2014-08-07, 02:41
  #242
Medlem
Jag tror att ryska svaret på sanktionerna kommer att slå EU ganska hårt. Kommer det att påverka el- och bensinpriserna hemma i Sverige? Öka arbetslöshet? Hur kommer vi, svenska skattebetalare, beröras av detta?
__________________
Senast redigerad av memmo47 2014-08-07 kl. 03:14.
Citera
2014-08-07, 02:43
  #243
Medlem
zergrushs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Atland
Du har en viktig poäng i att alla politiska ledare i västvärlden föraktas av lejonparten av sin befolkning. Ytterst få människor i t.ex. Sverige har förtroende för politiker. Eventuella ekonomiska försämringar torde leda till ett etter djupare och mer utbrett förakt, inte till uppslutning kring landets eller unionens ledarskikt.
Synd bara att han helt bortser från konkreta fakta som att El Presidente höjer momsen, 8% inflation på rubeln eller andra små ekonomiska "olägenheter".

Det är inte för inte som Ryssland fick böja sig framåt och ta emot kineserna med brallorna nere med den där senaste dealen, de börjar bli lite lätt desperata nu. Men det är ju bara ytterligare anledning att sprida det där skimrande snacket om den nya supermakten, ingen får misstro den store ledaren...
Citera
2014-08-07, 07:51
  #244
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av konstapel
Mm, jo jag är övertygad om att EU darrar av skräck.....eller inte. Ryssland är oerhört mycket mer beroende av import från EU än vad EU är av import till Ryssland. Putin bör nog ta det lite försiktigt i sin kaxiga attityd om han inte vill att Ryssland ånyo hamnar i ett permanent u-landstillstånd.

Ryssland riskerar definitivt en rejäl recession nu, problemet är att vi knappast har råd att raljera om hur lite det berör oss - den europeiska konjunkturen verkar redan nu stå inför en kalldusch (Tysklands tillväxt har i princip gått in i väggen och Italien är redan på väg tillbaka i lågkonjunktur) och de här senaste sanktionerna som även möjligen drabbar vanliga ryssar är bland de sämsta beslut Bryssel någonsin har fattat - i synnerhet eftersom man uppenbarligen mer eller mindre gjort det på order från Washington, då alla de fyra stora europeiska ekonomierna (DE, IT, UK, FR) haft god och omfattande handel med Ryssland och nu kommer förlora på detta (inte nödvändigtvis direkt, men alldeles säkert indirekt). Man skulle låtit Putin ställa till det för sig själv om man ville göra det svårt för honom "inifrån". OM det nu är det man vill...

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Rent nys, stödet för Putin minskar konstant just nu,

Säker på det? En allmän googling nu ger mest indikationer på rekordstöd enligt artiklar i västmedia från runt 20 juli?

Tillägg i efterhand, undersökning utförd 1-4 augusti, möjligen lite klent underlag med 1600 personer i ett så stort land, men ändå:

President Vladimir Putin's approval rating has reached a record high of 87 percent, according to the results of a survey published Wednesday by the independent Levada Center pollster.

http://www.themoscowtimes.com/news/a...ys/504691.html


Jag vet att det funnits groende missnöje med att behöva betala för Krim, och att många ryssar är skeptiska till vad det är för tomtar man stödjer i Donetsk*, men sanktioner av den typ som beslutades senast, alltså generella som drabbar alla i landet som får embargo på sig, stärker ju -alltid- sittande makt:
Citat:
“Sanctions will be costly to Russia; there is no disputing that . . . But if the motivation is defence of vital national interests and survival, Russia – like any state – will resort to import substitution and even more radical sorts of interventions to defend itself, no matter what the cost,” Clifford Gaddy and Barry Ickes wrote in a paper for the Brookings Institution in May. “History tells us that Russians can endure enormous hardship. Coping and survival are part of Russian history and the Russian national identity.”

http://www.ft.com/cms/s/0/1af3068c-1...#axzz39gEsH93R

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Putins makt byggde på att han kunde ge folket ett ökat välstånd, inte på rysk nationalism. Genom att ge detta till folket kunde Kreml börja sticka ut haka litet och spela med de stora grabbarna igen, men en sviktande rysk ekonomi kommer att skapa stora problem.

Ja, det stämmer. Även regionalisering/decentralisering hade varit en intressant och knivig utmaning för Putin. Men nu har han fått en ursäkt att fortsätta peka på hot utifrån. Jag är övertygad om att det hade varit effektivare att låta de tidigare Kreml-fokuserade sanktionerna verka, samtidigt som allt fler ryssar hade frågat sig varför man offrar levnadsstandard för en sunkig halvös skull som inte ens ryssar vill besöka. Nu har fokus åter flyttats till hotet från väst.

======

*Även i Ukraina verkar folket alltmer oförstående inför det meningsfulla i att sända soldater till öst, rekryteringen går sådär visade ett tyskt TV-reportage från Kiev igår kväll. Riktigt underligt är att man verkar rekrytera på frivillig basis a la Främlingslegionen eller gerilla. "Vi behöver folk som är bra på pansar och luftvärn och helikoptrar" sa någon rekryterare på Maidan...eh, ok? Lät lite amatörmässigt, i synnerhet om man (som jag) trott att det är den reguljära ukrainska armén som står på västfronten borta i Donetsk.

==========

En annan intressant anekdot är att tyska företag började få allvarliga problem att teckna säljkontrakt till ryska kunder redan en månad innan de senaste sanktionerna beslutades - de ryska kunderna hade nämligen ombetts/uppmanats av den ryska regeringen att i möjligaste mån välja icke-EU-leverantörer...det ger en indikation på hur Kreml kan tänkas svara på sanktioner, nämligen trotsigt.
__________________
Senast redigerad av Savoy 2014-08-07 kl. 08:02.
Citera
2014-08-07, 09:18
  #245
Moderator
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Säker på det? En allmän googling nu ger mest indikationer på rekordstöd enligt artiklar i västmedia från runt 20 juli?

Jag vet att det funnits groende missnöje med att behöva betala för Krim, och att många ryssar är skeptiska till vad det är för tomtar man stödjer i Donetsk*, men sanktioner av den typ som beslutades senast, alltså generella som drabbar alla i landet som får embargo på sig, stärker ju -alltid- sittande makt:

Nå, det var klumpigt uttryckt av mig, vad jag menade är att stödet för Rysslands aggressiva politik mot Ukraina har minskat avsevärt:

https://www.flashback.org/leave.php?...ll_says_512136

Vidare är det ju inte direkt så att sanktioner -alltid- stärker den sittande makten; se på hur Iran gick från hårdför till mjuk politik på grund av de förödande konsekvenser sanktionerna haft på landet.
Citera
2014-08-07, 09:39
  #246
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nå, det var klumpigt uttryckt av mig, vad jag menade är att stödet för Rysslands aggressiva politik mot Ukraina har minskat avsevärt:

https://www.flashback.org/leave.php?...ll_says_512136

Vidare är det ju inte direkt så att sanktioner -alltid- stärker den sittande makten; se på hur Iran gick från hårdför till mjuk politik på grund av de förödande konsekvenser sanktionerna haft på landet.

Men det allra viktigaste är att Ryssland får sig en läxa. Det kan visa sig vara avgörande för världsfreden. De behöver helt enkelt lära sig hur man umgås med andra länder.
Citera
2014-08-07, 09:42
  #247
Medlem
Hultabultans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nå, det var klumpigt uttryckt av mig, vad jag menade är att stödet för Rysslands aggressiva politik mot Ukraina har minskat avsevärt:

https://www.flashback.org/leave.php?...ll_says_512136

Vidare är det ju inte direkt så att sanktioner -alltid- stärker den sittande makten; se på hur Iran gick från hårdför till mjuk politik på grund av de förödande konsekvenser sanktionerna haft på landet.



Den stora skillnaden mellan Ryssland och Iran är Ostasien, och framför allt Kina.
Vad jag har förstått lyckade Väst delvis få med Kina i sina sanktioner mot Iran.
Detta kommer säkert ej ske med Ryssland.

År 2012 hade Rysslands total export på 8% till Kina, och Import 10% från Kina.
Tack vare två dubbelspåriga järnvägar från östra Kina till Xinjian, och en nybyggd dubbelspårig järnväg från Xinjiang till Kazakstan har på de senaste åren kapaciteten flerfaldigats.
På grund av transport av ca 150 miljoner ton kol från Xinjiang till östra Kina, finns idag stor ledig kapacitet i motsatt riktning. (Som jämförelse är transporten av järnmalm Kiruna-Narvik är ca 17 miljoner ton per år.)

Ryssland kommer lätt att kunna byta ut nästan all import från EU, till import från Kina.
EU har idag ett mycket stort handelsunderskott med Kina, då man importerar dubbelt mot sin export.
Att EU skulle få med Kina i sina sanktioner mot Ryssland, bedömer alla som uteslutet.
__________________
Senast redigerad av Hultabultan 2014-08-07 kl. 10:10.
Citera
2014-08-07, 09:44
  #248
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av memmo47
Jag tror att ryska svaret på sanktionerna kommer att slå EU ganska hårt. Kommer det att påverka el- och bensinpriserna hemma i Sverige? Öka arbetslöshet? Hur kommer vi, svenska skattebetalare, beröras av detta?


Varför skulle vi drabbas? Vad jag vet köps det olja av Ryssland som förädlas i raffinaderier här och säljs vidare i Europa och den verksamheten kan naturligtvis bli stoppad. Torbjörn Törnqvist får ta smällen men inte vi andra. Våra egna behov av olja fylls från andra länder mycket Norsk olja i varje fall den jag kör på.

Värst verkar det vara för Polackerna som inbillade sig att Ryssland ska köpa upp deras äppelskördar trotts att Polska ledare spyr galla på Putin hela tiden. Ryssarna har säkert kvar sitt krismedvetande sedan andra världskriget, bevarat under kalla kriget. De tål umbäranden som får Europeiska fjollor att grina.

Calle Bild är en av de ansvariga han har stått i främsta ledet och vrålat på restriktioner. En dum skällande bandhund som går USA;s ärenden. Skönt att vi snart blir av med honom.
Citera
2014-08-07, 10:01
  #249
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nå, det var klumpigt uttryckt av mig, vad jag menade är att stödet för Rysslands aggressiva politik mot Ukraina har minskat avsevärt:

https://www.flashback.org/leave.php?...ll_says_512136

Vidare är det ju inte direkt så att sanktioner -alltid- stärker den sittande makten; se på hur Iran gick från hårdför till mjuk politik på grund av de förödande konsekvenser sanktionerna haft på landet.

Jag såg den undersökningen, men notera att den specifikt gällde Ukraina-inblandningen och (förmodligen) genomfördes innan de riktiga sanktionerna sattes i kraft.

Jag köper helt enkelt inte argumenten för sanktioner, jag har hört det både om Sydafrika och om Iran, där båda länderna var betydligt mer isolerade än Ryssland kommer vara, och detta under en hel generation! Efter 20-30 år kan säkert ett land byta politik, och då kan man prova att hävda att det var tack vare sanktionerna, men ...nja?


Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Men det allra viktigaste är att Ryssland får sig en läxa. Det kan visa sig vara avgörande för världsfreden. De behöver helt enkelt lära sig hur man umgås med andra länder.

Fast de flesta av världens länder är ju inte (till skillnad mot i fallen Iran och Sydafrika) med på att ge Ryssland en läxa? Och det finns säkert en del både i dessa och andra länder (t.ex. i USA) som irriterat sig minst lika mycket på västs (försök till) störtande av inte mindre än tre regimer med kaos som följd på senare år (Irak, Libyen, Syrien). Nu var jag själv med på det i fallet Libyen, för att jag tyckte diktatorn var en clown och för att jag inte kunnat föreställa mig att det landet skulle misslyckas, med sin kvot av liten befolkning och stor oljetillgång. Men jag hade uppenbarligen fel. Kontentan blir att utan västingripande hade dessa länder fortfarande varit stabila, om än grymma, diktaturer som inte orsakat flyktingströmmar till Europa.
Citera
2014-08-07, 12:26
  #250
Avstängd
IR10s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nå, det var klumpigt uttryckt av mig, vad jag menade är att stödet för Rysslands aggressiva politik mot Ukraina har minskat avsevärt:

https://www.flashback.org/leave.php?...ll_says_512136

Vidare är det ju inte direkt så att sanktioner -alltid- stärker den sittande makten; se på hur Iran gick från hårdför till mjuk politik på grund av de förödande konsekvenser sanktionerna haft på landet.
Nej, Inte alls.
Rysslands ekonomi kommer att växa på andra sidan av jordklotet.
Kina är en ersättare för den Europiska gasmarknaden och Iran fungerar som en stor kund.
Bara att se hur Ryssland agerade efter sanktionerna, Jo.. Det fixade ihop nya kunder helt enkelt.
Sydamerikanska stater, Iran och Kina.
Sanktioner har hjälpt Ryssland att återbygga starka relationer med det gamla allianserna.
Citera
2014-08-07, 14:44
  #251
Medlem
tverskoys avatar
Det tyska företaget Rheinmetall är i ett bråk med Tysklands regering som införde sanktioner mot Ryssland

Företaget riskerar att förlora hundratals miljoner och kräver Tyskland att dra ner på sanktionerna

Rheinmetall bestreitet Exportstopp

http://www.sueddeutsche.de/politik/r...topp-1.2076099
Citera
2014-08-07, 14:51
  #252
Medlem
tverskoys avatar
Paul Craig Roberts har kallad sanktioner mot ryssland för suicid

Paul Craig Roberts: Threatening Russia, "idiot in the White House" hit the United States

A Washington, threatening Russia sanctions himself dealt a crushing blow as Russia, together with the BRICS plan to get out of the dollar payment system that threatens to bring down the dollar. This was in an interview Opednews told an American economist, political and economic columnist Paul Craig Roberts.

http://cyplive.com/eng/news/pol-krey...l-po-ssha.html

http://www.opednews.com/articles/1/T...40803-948.html
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback