2014-12-31, 11:57
  #2881
Medlem
qbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Det här tyckte jag var mycket fint och bra skrivet av dig!
Lite av detta har jag också försökt få fram då jag sagt att det finns ateister som förmodligen är mer troende än en troende själv.
Jag har också en starkt humanistiskt syn och håller med dig i det stora hela men jag har tron utanpå det.

Tackar!

Själv är jag av åsikten att troende och icke troende humanister borde samarbeta, eftersom jag anser att det är viktigare är att verka för ett humanistisk samhälle än att käbbla om metafysiska antaganden som vi ändå inte vet någonting om. Det är viktigare att använda vår kapacitet till empati och medkänsla samt rationella förmåga (både troende och icke troende) för att skapa ett mänskligare samhälle som människor i allmänhet trivs i och som utvecklas mot att maximera varje individuell människas välbefinnande så långt som det är möjligt.

Jag lyssnade på en föreläsning av Dalai Lama, och han argumenterade för att empati och medkänsla är den överlägset starkaste grunden för etik och moral. I alla fall så är empati och medkänsla en starkare grund än metafysiska antaganden om man vill skapa ett trivsammare och mänskligare samhälle. Och Dalai Lama menade på att det bästa sättet att göra moralisk progress är genom att vässa sin empati (han föreslog ett antal meditationsformer för att göra det). Det fina med empati och medkänsla är att man kan ha dem utan att behöva göra metafysiska antaganden eller föra ett filosofiskt resonemang.
Citera
2014-12-31, 12:15
  #2882
Medlem
qbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gObbo
Detta är väl ungefär vad en tro ger förutom att man spänner upp en värld där människan inte själv kan ändra på vad som är rättigheter och skyldigheter. När jag började undersöka det hela så kom jag fram till att en behöver, i varje fall i mitt tänk, en mer objektiv form av det hela.

Min poäng med detta inlägg är att visa på att man inte behöver en tro på gud för att acceptera underliggande axiom som humanism vilar på. Det räcker med empati och medkänsla med tänkande och kännande individer.

En hypotetisk guds existens löser inte per se frågan om vad som är ”objektiv” moral. För att kunna tala om ”objektiv” moral, måste vi vara överens om ett eller flera axiom om vad som utgör normen för att kunna utvärdera huruvida X är moraliskt/omoraliskt.

Ett annat sätt att uttrycka det hela är att vi måste vara överens om målet med etik och moral, för att kunna diskutera ”objektiv” moral. Är t.ex. målet att skapa ett trivsammare och mänskligare samhälle (en form av teleologisk normativ etik) ? Är t.ex. målet att lyda en hypotetisk gud, oavsett vad gud begär av oss (lydnadsmoral, d.v.s. normativ etik som baserar sig på lydnaden av en auktoritet)? Vi måste vara överens om målet med etik och moral, innan vi kan diskutera en ”objektiv” moral som överskrider mänsklig kultur eller vad en majoritet människor tycker och tänker.

Och för mig är det inte självklart att en hypotetisk gud eller lydnadav en hypotetisk gud skulle utgöra normen för moral. Det är ett axiom som man måste acceptera utan logosargument (d.v.s. argument som grundar sig i fakta, bevisföring och logisk slutledning). Och för en individ (t.ex. qbit) som inte accepterar detta axiom, utgör inte gud per se normen för en ”objektiv” moral, även om gud hypotetisk skulle existera.

Humanismen har som mål att skapa ett trivsammare och mänskligare samhälle, och att maximera den individuella människans välbefinnande. Och jag accepterar de underliggande axiomen för humanism p.g.a. empati och medkänsla med tänkande och kännande varelser. Rent grovhugget skulle man kunna argumentera för humanism på följande sätt:

A. Den individuella människan är en tänkande och kännande varelse som kan uppleva välbefinnande och lidande.

B. Den individuella människans upplevelser av välbefinnande eller lidande beror bla.a. på hur vi eller samhället behandlar henne.

C. Eftersom den individuella människan kan uppleva välbefinnande och lidande, har hon ett egenvärde, och därför bör den individuella människans välbefinnande vara överordnad allting annat och räknas som ett självändamål, så länge det inte sker på bekostnad av andra individers välbefinnande. Människan har med andra ord fri- och rättigheter.

D. Därför bör våra handlingar och samhälle ha som högsta prioritet att maximera den individuella människans välbefinnande och minska hennes lidande, så länge det inte sker på bekostnad av andra individers välbefinnande.

Premiss C kan inte argumenteras för med hjälp av logosargument, det kan enbart argumenteras för med hjälp av patos-argument, d.v.s. argument som vädjar till empati och medkänsla. Med andra ord kan C intuitivt accepteras som axiom, baserat på vår empati och medkänsla. D är en logisk slutsats, givet att A-C är sanna.

Och att acceptera C som axiom grundat på empati och medkänsla med tänkande och kännande varelser är inte mera godtyckligt än att accpetera det metafysiska antagandet att gud är normen för etik och moral. (Dessutom kan man argumentera för att empati och medkänsla är en bättre grund för etik och moral än metafysiska antaganden, i alla fall om man vill att skapa ett trivsammare och mänskligare samhälle (vill man inte det så är det naturligtvis en annan fråga). Baserar man sin etik och moral på metafysiska antaganden är det inte nödvändigtvis så att ett trivsammare och mänskligare samhälle är det primära målet. )

Det fina med empati och medkänsla är att man kan ha dem utan att behöva göra metafysiska antaganden eller föra ett filosofiskt resonemang. Som väl är så tycks de flesta människor ha en empatisk förmåga i varierande grad, och kan därför intuitivt acceptera C som axiom, därför har människan på senare tid kunnat kodifiera humanism i form av FN’s deklaration av de mänskliga rättigheterna, och de flesta kan intuitivt acceptera dessa som moraliskt sunda. Därför fungerar för det mesta även den gyllene regeln (att behandla andra såsom man själv vill bli behandlad) som en grov tumregel, eftersom den vädjar till en empati som de flesta människor har.

Om man accepterar C som axiom, är inte etik och moral godtycklig längre, och inte beroende av religion, gudstro/icke gudstro, en kulturell kontext eller vad en majoritet av männskor tycker och tänker. Man kan börja diskutera etik och moral ur ett ”objektivt” perspektiv. Man kan jämföra etik och moral mellan olika kulturer, och göra en moralisk värdeding. Man kan utvärdera moralisk progress/regress i ett samhälle, även om det ofta inte är enkelt att utvärdera (det finns t.ex. konflikter mellan det individuella välbefinnandet och välbefinnandet av kollektivet, det finns konflikter mellan kortsiktigt och långsiktigt välbefinnande etc, som måste balanseras, som jag inte kommer att hinna utveckla här, om detta skulle jag kunna skriva en hel bok).

Jag har kompisar som både är kristna och humanister. Det innebär att de inte bygger sin etik och moral på bibelns regler, utan humanism, och tolkar bibeln utifrån det. De sorterar bort de mindre empatiska delarna av NT (t.ex. NT’s påstående att homosexuella är förtjänta av döden och kvinnan ska tiga i församlingen), och betonar de mera empatiska delarna (t.ex. behandla andra såsom du själv vlill bli behandlad, eller ”gud är kärlek”). Och de accepterar premiss C p.g.a. det metafysiska antagandet att gud har skapat människan i sin likhet (ett påstående som än så länge inte kan verifieras), och p.g.a. detta så har människan ett egenvärde (någonting som inte följer av det metafysiska antagandet utan måste accepteras som ett axiom).

Men för mig spelar det ingen roll av vilken anlending man accepterar C som axiom. Det viktiga är att verka för ett humanistiskt samhälle (oavsett om man är troende eller icke troende), eftersom det skapar ett mänskligare samhälle som människor i allmänhet kan trivas i. Men min poäng med detta inlägg är att man kan acceptera C som axiom utan att behöva en tro på gud.

Däremot finner jag det problematiskt då människor baserar sina etiska bedömningar på en lydnadsmoral, där deras lydnad för en aukoritet (t.ex. tolkning av en bibeltext eller en tolkning av en hypotetisk guds vilja) får högre prioritet än deras medmänniskors välbefinnande. Det är farligt då man låter en ideologi (t.ex. religiös eller politisk) överrida sin empati och medkänsla med andra medmännsikor, eftersom det kan potentiellt få människor att att orsaka onödigt lidande för sina medmänniskor och även begå fruktansvärda handlingar. Extrema exempel är Nazityskland. Men andra exempel kan vara kristna som skulle hellre låta sitt barn dö än att ta emot blodtransfusion (detta har debatterats med en sådan kristen i en annan tråd), och detta enbart för att de tror att deras gud förbjuder använding av blodtransfusion baserat på deras bibeltolkning.
__________________
Senast redigerad av qbit 2014-12-31 kl. 12:33.
Citera
2014-12-31, 12:57
  #2883
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Korrekt. Falsk analogi. My bad.

Jag tycker bara att det är trist att du inte kan finna lycka och mening i verkligheten.
Varför är inte ett hederligt "jag vet inte" (när det kommer till de stora frågorna) okej?
Måste du dra det till nihilistiska nivåer? Du verkar väldigt absolut i ditt tänkande.
Lycka eller supa. Religion eller en verklighet utan mening.

Synd.

Jag är bara övertygad att bryr man sig om vad som faktiskt är sant och har modet att acceptera verkligheten för vad den är skapar man en långsiktig lycka.

God fortsättning.

Jag finner lycka i verkligheten men att bortse från det metafysiska, för mig, begränsar livet. Du tycker inte så, jag tycker så. Religion är verklighet eftersom det finns bland oss. För mig så är det inte så viktigt att veta allt utan strävan mot vetande. Det är resan dit som är viktig och så är det med tro också. Jag är inte säker på allt i kristendomen, jag tror inte på allt, det är helt enkelt en resa mot vetande som i vilket annat ämne som helst.

Jobba på ödmjukheten, du kanske behöver lite Jesus trots allt?
Citera
2014-12-31, 13:29
  #2884
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qbit
Min poäng med detta inlägg är att visa på att man inte behöver en tro på gud för att acceptera underliggande axiom som humanism vilar på. Det räcker med empati och medkänsla med tänkande och kännande individer.

En hypotetisk guds existens löser inte per se frågan om vad som är ”objektiv” moral. För att kunna tala om ”objektiv” moral, måste vi vara överens om ett eller flera axiom om vad som utgör normen för att kunna utvärdera huruvida X är moraliskt/omoraliskt.

Ett annat sätt att uttrycka det hela är att vi måste vara överens om målet med etik och moral, för att kunna diskutera ”objektiv” moral. Är t.ex. målet att skapa ett trivsammare och mänskligare samhälle (en form av teleologisk normativ etik) ? Är t.ex. målet att lyda en hypotetisk gud, oavsett vad gud begär av oss (lydnadsmoral, d.v.s. normativ etik som baserar sig på lydnaden av en auktoritet)? Vi måste vara överens om målet med etik och moral, innan vi kan diskutera en ”objektiv” moral som överskrider mänsklig kultur eller vad en majoritet människor tycker och tänker.

Och för mig är det inte självklart att en hypotetisk gud eller lydnadav en hypotetisk gud skulle utgöra normen för moral. Det är ett axiom som man måste acceptera utan logosargument (d.v.s. argument som grundar sig i fakta, bevisföring och logisk slutledning). Och för en individ (t.ex. qbit) som inte accepterar detta axiom, utgör inte gud per se normen för en ”objektiv” moral, även om gud hypotetisk skulle existera.

Humanismen har som mål att skapa ett trivsammare och mänskligare samhälle, och att maximera den individuella människans välbefinnande. Och jag accepterar de underliggande axiomen för humanism p.g.a. empati och medkänsla med tänkande och kännande varelser. Rent grovhugget skulle man kunna argumentera för humanism på följande sätt:

A. Den individuella människan är en tänkande och kännande varelse som kan uppleva välbefinnande och lidande.

B. Den individuella människans upplevelser av välbefinnande eller lidande beror bla.a. på hur vi eller samhället behandlar henne.

C. Eftersom den individuella människan kan uppleva välbefinnande och lidande, har hon ett egenvärde, och därför bör den individuella människans välbefinnande vara överordnad allting annat och räknas som ett självändamål, så länge det inte sker på bekostnad av andra individers välbefinnande. Människan har med andra ord fri- och rättigheter.

D. Därför bör våra handlingar och samhälle ha som högsta prioritet att maximera den individuella människans välbefinnande och minska hennes lidande, så länge det inte sker på bekostnad av andra individers välbefinnande.

Premiss C kan inte argumenteras för med hjälp av logosargument, det kan enbart argumenteras för med hjälp av patos-argument, d.v.s. argument som vädjar till empati och medkänsla. Med andra ord kan C intuitivt accepteras som axiom, baserat på vår empati och medkänsla. D är en logisk slutsats, givet att A-C är sanna.

Och att acceptera C som axiom grundat på empati och medkänsla med tänkande och kännande varelser är inte mera godtyckligt än att accpetera det metafysiska antagandet att gud är normen för etik och moral. (Dessutom kan man argumentera för att empati och medkänsla är en bättre grund för etik och moral än metafysiska antaganden, i alla fall om man vill att skapa ett trivsammare och mänskligare samhälle (vill man inte det så är det naturligtvis en annan fråga). Baserar man sin etik och moral på metafysiska antaganden är det inte nödvändigtvis så att ett trivsammare och mänskligare samhälle är det primära målet. )

Det fina med empati och medkänsla är att man kan ha dem utan att behöva göra metafysiska antaganden eller föra ett filosofiskt resonemang. Som väl är så tycks de flesta människor ha en empatisk förmåga i varierande grad, och kan därför intuitivt acceptera C som axiom, därför har människan på senare tid kunnat kodifiera humanism i form av FN’s deklaration av de mänskliga rättigheterna, och de flesta kan intuitivt acceptera dessa som moraliskt sunda. Därför fungerar för det mesta även den gyllene regeln (att behandla andra såsom man själv vill bli behandlad) som en grov tumregel, eftersom den vädjar till en empati som de flesta människor har.

Om man accepterar C som axiom, är inte etik och moral godtycklig längre, och inte beroende av religion, gudstro/icke gudstro, en kulturell kontext eller vad en majoritet av männskor tycker och tänker. Man kan börja diskutera etik och moral ur ett ”objektivt” perspektiv. Man kan jämföra etik och moral mellan olika kulturer, och göra en moralisk värdeding. Man kan utvärdera moralisk progress/regress i ett samhälle, även om det ofta inte är enkelt att utvärdera (det finns t.ex. konflikter mellan det individuella välbefinnandet och välbefinnandet av kollektivet, det finns konflikter mellan kortsiktigt och långsiktigt välbefinnande etc, som måste balanseras, som jag inte kommer att hinna utveckla här, om detta skulle jag kunna skriva en hel bok).

Jag har kompisar som både är kristna och humanister. Det innebär att de inte bygger sin etik och moral på bibelns regler, utan humanism, och tolkar bibeln utifrån det. De sorterar bort de mindre empatiska delarna av NT (t.ex. NT’s påstående att homosexuella är förtjänta av döden och kvinnan ska tiga i församlingen), och betonar de mera empatiska delarna (t.ex. behandla andra såsom du själv vlill bli behandlad, eller ”gud är kärlek”). Och de accepterar premiss C p.g.a. det metafysiska antagandet att gud har skapat människan i sin likhet (ett påstående som än så länge inte kan verifieras), och p.g.a. detta så har människan ett egenvärde (någonting som inte följer av det metafysiska antagandet utan måste accepteras som ett axiom).

Men för mig spelar det ingen roll av vilken anlending man accepterar C som axiom. Det viktiga är att verka för ett humanistiskt samhälle (oavsett om man är troende eller icke troende), eftersom det skapar ett mänskligare samhälle som människor i allmänhet kan trivas i. Men min poäng med detta inlägg är att man kan acceptera C som axiom utan att behöva en tro på gud.

Däremot finner jag det problematiskt då människor baserar sina etiska bedömningar på en lydnadsmoral, där deras lydnad för en aukoritet (t.ex. tolkning av en bibeltext eller en tolkning av en hypotetisk guds vilja) får högre prioritet än deras medmänniskors välbefinnande. Det är farligt då man låter en ideologi (t.ex. religiös eller politisk) överrida sin empati och medkänsla med andra medmännsikor, eftersom det kan potentiellt få människor att att orsaka onödigt lidande för sina medmänniskor och även begå fruktansvärda handlingar. Extrema exempel är Nazityskland. Men andra exempel kan vara kristna som skulle hellre låta sitt barn dö än att ta emot blodtransfusion (detta har debatterats med en sådan kristen i en annan tråd), och detta enbart för att de tror att deras gud förbjuder använding av blodtransfusion baserat på deras bibeltolkning.

Det är just en sådan här medmänsklighet jag hittar hos kristna. De drivs av Jesus budskap och är mer eller mindre tvingade till detta. Anledning till att jag tycker det behövs något som är utanför människan som sätter upp reglerna är just p.g.a nationalsocialism och kommunism. Människan är ombytliga och kan rättfärdiga hemska saker och se de som goda. Därför tycker jag det behövs något som ställer upp spelreglerna som inte är människan.

Hur som helst, så länge folk behandlar varandra väl även om vi har olika åsikter så struntar jag mer eller mindre vad folk tror på. Kristendomen har en stor inverkan på folk och kan få folk att förändra sig till det bättre, långt mer kraftfull än annan ideologi. Därför tror jag att samhället hade mått bra av lite mer Jesus.
Citera
2014-12-31, 13:34
  #2885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Med vilken metod och tolkning ska man läsa Bibeln?
Hur vet man vad som är bokstavligt och inte? Har frågat väldigt många kristna nu - alltid olika svar.

Majoriteten av världens kristna ser Bibeln som ett gudomligt inspirerat verk som på ett verkligt och riktigt sätt skildrar och beskriver naturen hos Jahve.

Du säger att även en ateist bör kunna se människans "onda" sida.
Nu ser jag inte på världen i sådana absoluta termer som ont och gott och det bör ingen annan göra heller. Det finns inget absolut - inga slutgiltiga lösningar. Men alla 1000000 försök av religiösa människor att bunta ihop deras religiösa skrift med begreppet moral är alltid lika pinsamt.

Vilka regler i Bibeln tycker du ska "styra" människors "beteende"?
Hot om evig tortyr?
Att vi ska stena homosexuella?
Tvinga våldtäktsoffer att gifta sig med sin våldtäktsman?
Ha slaveri.
Döda barn som inte "respekterar" sina föräldrar?

eller menar du bara "vända andra kinden till" och "älska din fiende"?

Liberala smörgåsbords kristna (väljer det i Bibeln som de anser vara bra) är alltid lika roliga i sitt rationaliserande.

Men för att sammanfatta din anledning att tro på gud: "Det får dig att må bra".

Good for you.

Jag personligen är intresserad av vad som är sant och jag har modet att acceptera verkligheten för vad den är. Mår bra gör jag av mina vänner, flickvän, hund, schack, böcker, musik, film, Mike Tyson fram till och med Spinks matchen, min aktieportfölj, matlagning och snus.

Så du tror att du känner till verkligheten? Vad är verkligheten? "Vad är sanning?"
Är du en sån där ateist som förnekar möjligheten av Gud?
Jag är också intresserad av sanningen men tillräckligt ödmjuk för att inse att jag inte kan veta allt, vare sig om denna världen eller om övernaturliga sanningar.
Tag schack som ett exempel. I kommentarerna på gamla partier uttalar sig experterna om olika drag. Men nutidens kommentatorer håller oftast inte med. Människans förmåga till kunskap är begränsad. Jag hoppas och tror på Guds existens. Men det kallas tro.
Citera
2014-12-31, 13:39
  #2886
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goran744
Jag har också en starkt humanistiskt syn och håller med dig i det stora hela men jag har tron utanpå det.

Hur i Noodlis namn kan din underkastelses-teologi ha det minste med humanism att göra?
Citera
2014-12-31, 13:41
  #2887
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gObbo
Jag finner lycka i verkligheten men att bortse från det metafysiska, för mig, begränsar livet. Du tycker inte så, jag tycker så. Religion är verklighet eftersom det finns bland oss. För mig så är det inte så viktigt att veta allt utan strävan mot vetande. Det är resan dit som är viktig och så är det med tro också. Jag är inte säker på allt i kristendomen, jag tror inte på allt, det är helt enkelt en resa mot vetande som i vilket annat ämne som helst.

Jobba på ödmjukheten, du kanske behöver lite Jesus trots allt?

Det roliga är att jag håller liksom med och framför allt accepterar 99% av du skriver, men så envisas du med att flika in något helt galet

För mig så är det inte så viktigt att veta allt utan strävan mot vetande.

Det är liksom hela grundargumentet för ateism. Det är 100% okej med att säga "Jag vet inte".
Det är religion som inte accepterar "hål" och fjantar då med God of the gaps argument.

Jag har ingen aning om hur universum kom till. Jag kan inte svara på hur de första självreplikerande molekylerna kom till heller. Och det är helt okej. Det är alltid det mest intellektuellt ärliga att säga när man inte vet. Inte hitta på svar som egentligen inte är några svar alls.

Tack, men nej tack gällande Jesus.
Citera
2014-12-31, 13:42
  #2888
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gObbo
Anledning till att jag tycker det behövs något som är utanför människan som sätter upp reglerna är just p.g.a nationalsocialism och kommunism. Människan är ombytliga och kan rättfärdiga hemska saker och se de som goda. Därför tycker jag det behövs något som ställer upp spelreglerna som inte är människan.

Vilket tyvärr är en falsk dikotomi.
Citera
2014-12-31, 13:43
  #2889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gObbo
Det är just en sådan här medmänsklighet jag hittar hos kristna. De drivs av Jesus budskap och är mer eller mindre tvingade till detta. Anledning till att jag tycker det behövs något som är utanför människan som sätter upp reglerna är just p.g.a nationalsocialism och kommunism. Människan är ombytliga och kan rättfärdiga hemska saker och se de som goda. Därför tycker jag det behövs något som ställer upp spelreglerna som inte är människan.

Hur som helst, så länge folk behandlar varandra väl även om vi har olika åsikter så struntar jag mer eller mindre vad folk tror på. Kristendomen har en stor inverkan på folk och kan få folk att förändra sig till det bättre, långt mer kraftfull än annan ideologi. Därför tror jag att samhället hade mått bra av lite mer Jesus.
Ja,Jesus låter vettig. Annat är det med Gud...... han får människor att göra både det ena och det andra!
Citera
2014-12-31, 13:46
  #2890
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utlandssvensk
Så du tror att du känner till verkligheten? Vad är verkligheten? "Vad är sanning?"
Är du en sån där ateist som förnekar möjligheten av Gud?
Jag är också intresserad av sanningen men tillräckligt ödmjuk för att inse att jag inte kan veta allt, vare sig om denna världen eller om övernaturliga sanningar.
Tag schack som ett exempel. I kommentarerna på gamla partier uttalar sig experterna om olika drag. Men nutidens kommentatorer håller oftast inte med. Människans förmåga till kunskap är begränsad. Jag hoppas och tror på Guds existens. Men det kallas tro.

Ja, jag känner till verkligheten. Jag ser den, hör den, känner den och kan fråga andra hur de uppfattar den. Det är den enda verkligheten som jag har tillgång till. Och jag formar min moral och åsikter efter den.
Pratar du om en absolut verkligheten kan vi mötas i filosofi-delen om du vill. En absolut verklighet är inte greppbar för mig (och inte för någon annan heller) så den behöver jag inte förhålla mig till.
Skippa gärna absoluta termer.

Vår kunskap om verkligheten förändras (genom vetenskapen) och då anpassar jag min världsbild där efter.

Tro är ursäkten människor använder när de saknar evidens.

Jag är intresserad av vad som är sant. Inte snuttefiltar eller önsketänkande.
Citera
2014-12-31, 15:49
  #2891
Medlem
libbens avatar
http://www.patheos.com/blogs/progressivesecularhumanist/2014/12/transgender-teen-commits-suicide-cites-christian-parents-in-blog/
Citera
2014-12-31, 16:31
  #2892
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
När sa jag att det enda som avhåller mig från att begå ondska är det som står i bibeln? Jag besitter lika stora möjligheter att begå avskyvärda handlingar liksom du men ger dig ett syfte till varför dessa, icke får ett neutralt värde genom Gud. Det var du som kalla ondska för "koncept", inte jag vilket är förenlig med DIN världsbild.
Du trasslar in dig ordentligt i din argumentation nu.
Om det finns andra faktorer som avhåller folk från att utföra dessa handlingar varför behöver vi då ens bibeln? Lagmässigt klarar vi uppenbart att stifta lagar emot dem. Moralisk kan du söka dig lika väl till humanistiska principer. Och att jag kallade ondska för ett "koncept" som jag förkastar, kan väl inte vara emot min världsbild som nihilist, har du fått en hjärnblödning?

Citat:
Livets absurditet utan Gud visar att frågan om Guds existens är den viktigaste frågan en människa kan ställa. Ingen som verkligen begriper vilka följder ateismen får, kan säga att det inte spelar någon roll om Gud finns eller inte. Om Gud inte existerar blir livets absurditet i grund och botten avsaknad från mening, värde och syfte även om vi subjektivt kan inbilla oss motsatsen. Jag säger inte att ateister behöver uppleva livet som tråkigt, meningslöst utan personliga värderingar och lever omoraliskt. Tvärtom skulle livet vara outhärdligt och omöjlig att leva utan dessa övertygelser. Min poäng är att om ateism är sann, då är alla dessa övertygelser subjektiva illusioner. Hur desperat man än klänger sig fast vid illusionen, finns det inget objektivt värde.
Byt ut Gud mot enhörning/tomte/fe så inser du hur korkat du resonerar.
Du kan inte ens definiera vad du kallar "Gud" på ett sätt som är vettigt så varför skulle en människa ens behöva förhålla sig till konceptet? Än mindre påvisa dess existens. Och hut du fått för dig att livet/universum måste ge dig en mening är en fråga du lämpligast borde ta upp med kunnig psykolog för det låter bara omoget och sjukt.
Citat:
Utan Gud är människan och universum oundvikligen dömda att dö. Utan hopp om odödlighet hamnar alla biologiska organismer vid samma slut destination. Forskarna säger att universum utvidgar sig och galaxerna rör sig allt längre ifrån varandra. Därmed blir det kallare och kallare och så småningom kommer alla stjärnor ha slocknat. Låt oss då titta närmare på människans mening
Argumentum ad passiones kallas det argumentationsfelet, brukar mina döttrar pröva för att få stanna ute någon timme extra med viss framgång, du misslyckas dock.

Citat:
Om varje människa upphör att existera när hon dör, vilken yttersta mening har då hennes liv? Spelar det i slutändan någon roll om hon överhuvudtaget någonsin har existerat? Visst kan hennes liv ha varit viktigt i förhållande till vissa händelser men vilken yttersta betydelse har någon av dessa händelser om allt är dömt att förgås? Vad spelar det då roll om han har påverkat någonting? All forskning, diplomati och utveckling som människan berömmer sig av? Räcker det med att förlänga livet för att ge det mening? Om du fick 2 val att antingen dricka gift eller ett elixir som ger evigt liv skulle du antingen bli dömd att dö eller leva ett meningslöst liv utan slut. Existerar inte en personlig medvetande Gud skulle våra liv kunna fortsätta i all evighet och ändå fullständigt sakna mening. Är det inte bara odödlighet som människan behöver om livet i djupast sätt ska vara meningsfullt? Hon behöver både Gud och odödligheten och existerar inte Gud har hon ingetdera.
Ditt resonemang saknar mening faktiskt, behöver du ett syfte mer än de glädjeämnen livet ger dig för att uppskatta livet, tough luck.

Citat:
Låt oss titta närmare på människans värde.
Om livet slutar vid döden då spelar det ytterst sett ingen roll hur vi har levt och väljer att leva. Eftersom vårt slutgiltiga öde inte hänger ihop med vårt beteende kan vi lika gärna leva som vi vill. Finns det ingen odödlighet då är allting tillåtet. När människan ej längre tror på godhetens belöning och ondskans bestraffning, finns det ingen anledning att vara mänsklig. Finns det ingen Gud följer det heller ingen vedergällning för ondska. Dessa får ett neutralt värde, inget objektivt rätt och fel, gott eller ont. Vem kan i en värld utan Gud avgöra vems värden som är rätt och vems värden är fel? Det kan inte finnas något objektivt utan endast subjektiva bedömningar. Det innebär att det är omöjligt att fördöma krig, brottslighet, förtryck, etc som någonting ont eller prisa kärlek, generositet, självuppoffring, etc som någonting gott.
Spelar ju ingen roll för dig som kristen heller, det enda du behöver göra är ju att verkligen tro på Gud när du dör...

Och det är precis som du säger allt saknar värde universellt då inte Gud finns vilket han inte gör heller men likväl rasar inte länder som Sverige som är i det närmaste ateistiskt ihop utan är tillsammans med de länder i Europa som valt en väldigt sekulär förhållning till religion de bästa länderna i världen att leva i. Så uppenbart blir livet för folk i gemen bättre utan religion. Man finner bättre subjektiva moraliska system som fungerar än de religiösa. Tänkvärt va?
Citat:
Ateisten lämnas i bästa fall till ett liv i förnekelse. Tyvärr inser de flesta inte det och fortsätter leva som ingenting har hänt. Ateism i praktiken är en omöjlighet då den enda lösningen som ateist är att inte blunda för livets absurditet. "En grund byggd på hopplöshetens fasta grund" Likväl fortsätter man leva som om livet faktiskt har en mening. Det är totalt inkonsekvent att hävda livet objektivt sett är absurt och sedan hävda man kan skapa mening med sitt liv. Ateistiska humanister är total inkonsekventa då de framhåller traditionella värden som kärlek och broderskap. Hur kan man motsägelsefullt hävda livets absurditet och mänskliga kärleks dygder? Synen att det inte finns några moraliska värden är logiskt oförenlig med att förespråka broderskap och kärlek.
I bästa fall slipper denne väl att utsättas för religion...
I övrigt borde du lära dig vad altruism innebär.
Resten av ditt resonemang är trams.
Citat:
Men innerst inne vet vi sannerligen att något inte stämmer och att det finns objektiva moraliska sanningar såsom Godhet och Kärlek. Därför är det ett starkt argument för Guds Existens.

1. If God does not exist, objective moral values do not exist.
2. Objective moral values do exist.
3. Therefore, God exists.
Rent trams trodde du var mognare än så.
Citat:
Allt "i dig" är objektivt? Där kom det ateistiska predikan utan gudstjänst. Du verkar inte så olik de du anklagar? Du genomsyras min vän, nästa steg är att knacka på dörren vilket kommer öppnas om du verkligen söker. Jag talar om Sann Kärlek.
Du saknar uppenbart den intellektuella kapaciteten att förstå. Det kan jag inte göra något åt. Du får nog acceptera att du inte klarar av att debattera på denna nivån då du inte klarar av att ens förstå vad olika perspektiv ger för objektivitet och subjektivitet.
Citat:
Idioti och intellekt hänger väl inte ihop? William Lane Craig är ännu ett bevis på att kunskap/intellekt inte hindrar Guds Tron.
Säger mer om dig än du anar.
Citat:
Pga att allting filtreras genom det ateistiska filtret ser du allting som subjektiv. Du har byggt ditt torn sten efter sten, premisser efter premisser och principer så att inget ljus kan penetrera bygget. Varför föraktar du Ljuset och lever i Mörkret?
Du menar varför jag föddes mentalt frisk och förblivit vid sunda vätskor tvärt emot du? Har troligen med genetik att göra.

Tackar för debatten för jag ids inte debattera mer med dig om detta då du helt enkelt bedriver debatten på för tok för låg nivå för att det skall vara intressant att fortsätta. Blir till lyteskomik och lustmord på dina klena argument än en reell intellektuell utmaning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in