2014-12-22, 13:01
  #93157
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
(Och vilket resultat fick IBAS?)

Erase funktionen, tycks vara del i operativsystemet och de kretsar som styr minneshanteringen i telefonen. IBAS fynd kan alltså vara del i ett normalt användade av telefonen. En person som ville skriva över allt ledigt minne, borde rimligtvis spelat in film, ljud eller bild tills minnet blev fullt. Och sedan tagit bort dessa nya filer.

Eftersom vissa delar av minnet har gått att återskapa av IBAS, så är det väl troligt att användaren har tagit bort vissa SMS och sedan har telefonens operativsystem och kretsar tagit hand om resten.
Helt riktigt. Det verkar som om att någon kan ha tagit bort VB:s SMS och fyllt minnet med film och raderat denna. Därefter använt telefonen som vanligt. Då kördes Erase, och VB:s SMS gick inte att återskapa. Därefter raderades några SMS som gick att återskapa. Det förutsätter givetvis att 27Slak har rätt i att Erase går att provocera fram till skillnad mot vad IBAS säger.
Citera
2014-12-22, 13:21
  #93158
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Helt riktigt. Det verkar som om att någon kan ha tagit bort VB:s SMS och fyllt minnet med film och raderat denna. Därefter använt telefonen som vanligt. Då kördes Erase, och VB:s SMS gick inte att återskapa. Därefter raderades några SMS som gick att återskapa. Det förutsätter givetvis att 27Slak har rätt i att Erase går att provocera fram till skillnad mot vad IBAS säger.
Hur lyckas du få det till att "det verkar som" det?
Dina fantasier igen..

Dels finns inga spår av någon film, däremot av SMS som går att återskapa. Tror du att det går att provocera fram att endast vissa SMS skulle raderas permanent och att man kan välja vilka dessa vissa skulle vara?

Nya stolligheter igen ...
Citera
2014-12-22, 13:26
  #93159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Helt riktigt. Det verkar som om att någon kan ha tagit bort VB:s SMS och fyllt minnet med film och raderat denna. Därefter använt telefonen som vanligt. Då kördes Erase, och VB:s SMS gick inte att återskapa. Därefter raderades några SMS som gick att återskapa. Det förutsätter givetvis att 27Slak har rätt i att Erase går att provocera fram till skillnad mot vad IBAS säger.
Rimligtvis säger IBAS att Erase sker utanför användarens direkta kontroll.
För mig har både 27Slak och IBAS rätt.

Jag har dock svårt att se att detta spelar någon roll i fallet.
Citera
2014-12-22, 13:27
  #93160
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Hur lyckas du få det till att "det verkar som" det?
Dina fantasier igen..

Dels finns inga spår av någon film, däremot av SMS som går att återskapa. Tror du att det går att provocera fram att endast vissa SMS skulle raderas permanent och att man kan välja vilka dessa vissa skulle vara?

Nya stolligheter igen ...
Hur ska det kunna finnas spår av film efter en Erase? Jag beskrev hur man kan tänkas göra för att vissa SMS ska raderas permanent och andra kunna återskapas. Kallar du det stolligheter för att du inte förstod? Ifrågasätter du 27Slak?
Citera
2014-12-22, 13:31
  #93161
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Hur ska det kunna finnas spår av film efter en Erase? Jag beskrev hur man kan tänkas göra för att vissa SMS ska raderas permanent och andra kunna återskapas. Kallar du det stolligheter för att du inte förstod? Ifrågasätter du 27Slak?


Nej, du beskrev hur du i din inbillade fantasi tror att man kan rikta en Erase mot vissa SMS men inte alla..

Sid 953
De SMS som återskapats handlar om Micaels roll i karateklubben och hans arbete.


Sid 952
Det kan också konstateras att på NAND-kretsen finns det stora sektioner som är tomma och som inte innehåller data. Mycket talar för att telefonen kört Erase och återställt dessa delar.
ETT sådan område börjar på offset 17725206 (0xA8FEFD6) och slutar på offset 205455360 (0xC3F0000)
Vi Erase flyttas data till nu plats eller har raderats och kretsens logik återställer hela området vilket innebär att all data raderas permanent eller fullständigt. Erase är ingen funktion som användaren kan starta eller påverka på något sätt.
Användaren kan friställa ett stort utrymme genom att radera till exempel SMS och när detta skett kan kretsens logik aktivera Erase funktionen.
Det är Ibas uppfattning att detta har skett.

Det kan också slutligen konstateras att samtalshistoriken på telefonen har raderats. 1709 poster har raderats som avser perioden 2012-05-05 – 2013-04-30. Detta visar att en större radering utförts.


På sidan 951 framgår att hela telefonen genomsökts efter meddelanden och fragment av meddelanden .. samt att detta påträffas i två databaser i telefonen ...
Utöver det har också sökning efter sökordssökning genomförts .. där finner man 10531 träffar - varav en ordet "dojo" vid ETT tillfälle påträffas i raderat utrymme. Övrigt återfinns INTE i raderat utrymme.
M a o 10530 träffar som ligger i telefonen i icke raderat utrymme...

På sid 949 framgår att man funnit både kompletta SMS i telefonen och spår och de
__________________
Senast redigerad av micro113 2014-12-22 kl. 13:47.
Citera
2014-12-22, 14:16
  #93162
Medlem
henkesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, du beskrev hur du i din inbillade fantasi tror att man kan rikta en Erase mot vissa SMS men inte alla..

Sid 953
De SMS som återskapats handlar om Micaels roll i karateklubben och hans arbete.


Sid 952
Det kan också konstateras att på NAND-kretsen finns det stora sektioner som är tomma och som inte innehåller data. Mycket talar för att telefonen kört Erase och återställt dessa delar.
ETT sådan område börjar på offset 17725206 (0xA8FEFD6) och slutar på offset 205455360 (0xC3F0000)
Vi Erase flyttas data till nu plats eller har raderats och kretsens logik återställer hela området vilket innebär att all data raderas permanent eller fullständigt. Erase är ingen funktion som användaren kan starta eller påverka på något sätt.
Användaren kan friställa ett stort utrymme genom att radera till exempel SMS och när detta skett kan kretsens logik aktivera Erase funktionen.
Det är Ibas uppfattning att detta har skett.

Det kan också slutligen konstateras att samtalshistoriken på telefonen har raderats. 1709 poster har raderats som avser perioden 2012-05-05 – 2013-04-30. Detta visar att en större radering utförts.


På sidan 951 framgår att hela telefonen genomsökts efter meddelanden och fragment av meddelanden .. samt att detta påträffas i två databaser i telefonen ...
Utöver det har också sökning efter sökordssökning genomförts .. där finner man 10531 träffar - varav en ordet "dojo" vid ETT tillfälle påträffas i raderat utrymme. Övrigt återfinns INTE i raderat utrymme.
M a o 10530 träffar som ligger i telefonen i icke raderat utrymme...

På sid 949 framgår att man funnit både kompletta SMS i telefonen och spår och de

Förstår inte heller Varför man skulle ifrågasätta IBAS. Precis som du skrev från fup, dom har konstaterat att meddelandena raderats med den automatiska Erase-funktionen. Och det är ingen funktion som användaren kan starta eller påverka. Det baserar dom på hur raderingen hade skett, stort antal SMS som tagits bort. Vvilket kan slå igång automatisk Erase av frigjorda områden. Har svårt att tro att några anonyma flashbackare har högre kompetens än IBAS.
Citera
2014-12-22, 19:54
  #93163
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Det är rättens uppgift att granska detaljer - de detaljer som rätten granskat ger stöd för målet.
Det bloggen gör är att lite fritt fantisera om hur det skulle kunna vara i en alternativ verklighet...
MrFold kritiserar bloggen för att behandla detaljer. Men enligt dig är det riktigt att göra behandla detaljer.

Vilken alternativ verklighet fantiserar bloggen lite fritt om?
Citat:
Ursprungligen postat av henkess
Förstår inte heller Varför man skulle ifrågasätta IBAS. Precis som du skrev från fup, dom har konstaterat att meddelandena raderats med den automatiska Erase-funktionen. Och det är ingen funktion som användaren kan starta eller påverka. Det baserar dom på hur raderingen hade skett, stort antal SMS som tagits bort. Vvilket kan slå igång automatisk Erase av frigjorda områden. Har svårt att tro att några anonyma flashbackare har högre kompetens än IBAS.
Jag har gjort många tekniska utredningar där jag har haft till uppgift att ta reda på varför ett visst resultat uppstod. Det går inte att söka baklänges från resultatet via ett scenario till en utgångspunkt, utan man måste skapa hypotetiska utgångspunkter och följa hypotetiska scenarier och se om resultatet blir det verkliga, alltså försöka att upprepa scenariot där resultatet blir detsamma, genom simulering eller laboratorietest. Det är lätt att missa en utgångspunkt eller ett scenario när man gör denna upprepning, särskilt när två eller fler scenarier leder till samma resultat. IBAS kan ha missat något scenario.

Därför kan fortfarande en fabriksåterställning med återställt data, eller en forcerad Erase få det uppnådda resultatet, vi vet inte. Det borde ha framgått av rapporten vilka scenarier IBAS förkastade och varför. Jag kan heller inte förstå hur IBAS kunde hitta sex 9394 gånger i 170 SMS. Det är orimligt.
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
sid 195

Förhörsdatum
2013-05-09

I lördags hade hon och familjen varit hos ett par kompisar i Luleå och var på väg hem.
De kör in från Travbaneleden på Lejonbacksvägen i riktning mot deras hus. Camilla tror att
det var mellan huset som ligger precis i korsningen vid Lorvenvägen och deras hus som de
passerade en ung tjej som promenerade. Det är bara ca 50 meter från huset vid korsningen till
deras hus.
[...]
De passerar tjejen med bilen och Camilla vet att hon tänkte bara inte tjejen blir rädd nu när de
kommer och kör förbi henne med bilen den här tiden. Camilla säger att hon tror att de
passerade tjejen för annars skulle hon inte funderat kring om tjejen skulle ha blivit rädd.
[...]
Hennes man Johan såg inte tjejen, han hade problem med magen på hemfärden och
koncentrerade sig bara på att köra bilen och sprang sedan snabbt in på toa.
[...]
På fråga säger Camilla att hon är osäker på om hon skulle känna igen henne om hon såg
henne igen. Camilla har sett Expressens bild och den bilden tyckte hon inte att tjejen var lik.
Men hennes man, Johan, har visat en bild som universitetet har, det var någon studentbild,
och den bilden var mer lik tjejen hon såg men då hade den tjejen också mörka kläder.



sid 197
Förhörsdatum
2013-05-15

Kvinnan går till höger sett ur
Camillas perspektiv. Det var en yngre kvinna och Camilla är helt säker på att hon uppfattade
att hon hade ett asiatiskt utseende. Hon hade mörkt lite längre hår och hon kan ha haft det i en
svans för Camilla uppfattade att hela hennes ansikte var tydligt och synligt. Camilla säger att
hon i tidigare förhör uppgivit att kvinnan rört sig i motsatta riktningen men är nu säker på att
de mötte henne på det sätt som anges i detta förhör.

[...]
Camilla har aldrig sett den unga kvinnan tidigare eller efter händelsen.



1) I första förhöret passerar de kvinnan - trots det skulle hon ha sett ansiktet tydligt

2) I första förhöret är "kvinnan söt" -inget nämns om något asiatiskt utseende. Det dyker upp först vid andra förhöret nästan en vecka senare.

3) Ingenstans säger hon att det skulle vara VB hon sett.

4) Hon minns inte ens åt vilket håll kvinna gick - i ena förhöret passerade de henne (klingar ju dåligt med att kunna se ansiktet särskilt bra) - i nästa förhör möter de henne (mmm .. det passar ju bättre om man vill säga att man sett något ansikte tydligt)...

Detta vittnesmål vill du alltså hänga upp dig på .. ett vittne som inte ens vet vad hon sett? Och som sett något ingen annan sett - chauffören som i synnerhet borde se vad som rör sig på vägen t ex.
Vad spelar det för roll? Domstolarna trodde henne, men ansåg att sannolikheten för att det var VB hon sett var försumbar därför att den trodde inte att hon hade något ärende i området.
__________________
Senast redigerad av Quarrel 2014-12-22 kl. 19:57.
Citera
2014-12-22, 20:11
  #93164
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
MrFold kritiserar bloggen för att behandla detaljer. Men enligt dig är det riktigt att göra behandla detaljer.
Nej lilla vän - det är skillnad på att behandla detaljer som ett led i bevisningen och att sitta och fantisera fritt kring detaljer och försöka göra dem till stödet för något de inte stöder...

Citat:
Vilken alternativ verklighet fantiserar bloggen lite fritt om?
Den korrelerar rätt bra med din egen alternativa verklighet skulle jag säga.

Citat:
Jag har gjort många tekniska utredningar där jag har haft till uppgift att ta reda på varför ett visst resultat uppstod. Det går inte att söka baklänges från resultatet via ett scenario till en utgångspunkt, utan man måste skapa hypotetiska utgångspunkter och följa hypotetiska scenarier och se om resultatet blir det verkliga, alltså försöka att upprepa scenariot där resultatet blir detsamma, genom simulering eller laboratorietest. Det är lätt att missa en utgångspunkt eller ett scenario när man gör denna upprepning, särskilt när två eller fler scenarier leder till samma resultat. IBAS kan ha missat något scenario
.
Tillåt mig asgarva ..



Citat:
Därför kan fortfarande en fabriksåterställning med återställt data, eller en forcerad Erase få det uppnådda resultatet, vi vet inte. Det borde ha framgått av rapporten vilka scenarier IBAS förkastade och varför. Jag kan heller inte förstå hur IBAS kunde hitta sex 9394 gånger i 170 SMS. Det är orimligt.
Nej, och rapporten hade aldrig kunnat täcka in alla dina ufo-idéer oavsett ...

Sökorden är inte återfunna i 170 kvarvarande SMS -- läs rapporten.

Citat:
Vad spelar det för roll? Domstolarna trodde henne, men ansåg att sannolikheten för att det var VB hon sett var försumbar därför att den trodde inte att hon hade något ärende i området.
De kallar henne inte för lögnare rakt ut - däremot säger de att hennes vittnesmål inte ger något som helst stöd för att VB skulle ha gått där ...

Du bör också notera att i rätten hävdar hon inte ens att hon sett VB...

Hon såg tjejen
under två-tre sekunder, alltså under en väldigt kort tid. Det var inte helt mörkt ute.
Hon såg tjejens ansikte tydligt men hon skulle inte kunna känna igen tjejen nu i efterhand.


Rätten konstaterar i princip att hon skapat en minnesbild med hjälp av uppgifter ur media..samt att hon inte kunnat identifiera VB ...
Citera
2014-12-22, 22:25
  #93165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Vad spelar det för roll? Domstolarna trodde henne, men ansåg att sannolikheten för att det var VB hon sett var försumbar därför att den trodde inte att hon hade något ärende i området.
Det är möjligt att domstolarna även noterade att vittnet misslyckades att peka ut VB vid en så kallad foto konfrontation. Det kan också ha spelat roll att vittnet lämnat motstridiga uppgifter. Det kan också ha spelat roll att chauffören av bilen som vittnet färdas i, inte har sett ett jota.
Citera
2014-12-23, 16:58
  #93166
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Små och oväsentliga detaljer, skriver du. Men hela målet består nästan uteslutande av detaljer. Hovrättsdomen stolpar upp bevis och indicier.

Att bloggen ägnar sig alltså åt klassisk rättshaverism genom att rikta in sig på små och oväsentliga detaljer är en felbedömning. Hovrätten riktar också in sig på detaljer. Ägnar sig den åt klassisk rättshaverism?

För att börja i slutet så är rättshaverism per definition något som enskilda ägnar sig åt mot (oftast) det allmänna. Sen är egentligen inte detaljfixeringen baskriteriet, men precis som Smålandtintin skrev i tråden om vad som får folk att ge sig in i försvaret av grova, dömda brottslingar rent psykologiskt så bidrar det sättet att tänka ( (FB) Killer groupies)

Egentligen ska jag dock säga att det är lite orättvist att kalla bloggaren för en renodlad rättshaverist. Det är en person som blivit starkt engagerad i fallet, kanske av personliga eller djupt personliga skäl. Jag tror inte det var en rättshaveristiskt lagd person innan detta, men den skulle kunna bli (om den nu inte valt att ge upp). Däremot finns det många likheter i sättet att resonera och behandla fakta med klassiska rättshaverister som jag på olika sätt kommit i kontakt med genom åren.

Det mest typiska är detta letande efter små fel, även såna som rimligen inte kan ha haft minsta inverkan på domslutet, men som ändå genererade egna bloggposter. Det bakvända tänkandet: "Titta här är ett par fel - det är bevis för att hela skiten är fel".

När hovrätten går in på detaljer så gör den det därför att det är nödvändigt i ett brottmål att göra det. Inte minst i ett indiciemål. En stor skillnad mellan domstolen och bloggaren är att den förra försöker växlar mellan detaljerna och helheten, precis som man måste göra när man bedömer indicier. De kan inte ensamma fälla någon, men när man tittar på den samlade bilden av pusslet kan en tillräckligt stark bild framträda. Det är inte okontroversiellt, det är definitivt i gränslandet för vad som kan generera fällande domar. Men det är inte på något vis utanför de ramar som lagstiftaren och högsta domstolen har satt.

När det gäller detaljerna så har vi väl egentligen diskuterat allihop tidigare och jag vet inte vad det tillför att dra dem en gång till. Men jag ska ta några exempel för att förhoppningsvis förklara lite tydligare hur jag resonerar. Lite svårt blir det dock eftersom vi inte har kvar bloggen att utgå från.

a) Kvinnan på Lejonbacksvägen

Vad jag minns så anförde bloggaren (med hjälp av en film) att det inte alls var särskilt mörkt vid tidpunkten för observationen. Nej, det är riktigt. Men det är fortfarande inte fel att påstå att ljusförhållandena inte var de bästa, att vittnet bara såg kvinnan i 2-3 sekunder och inte heller kunde identifiera henne. Alla detaljer som åberopas som bevis på motsatsen är bara hypotetiska resonemang som inte stöds av någon bevisning i målet.

g) Raderade SMS

Det finns ingenting i domen som tyder på att hovrätten fäst någon vikt vid Massi-Fritz aggressiva förhör och påståenden. Exakt hur lätt eller svårt det var att radera en konversation är en mycket liten detalj i helheten. Hade försvaret kunnat åberopa genom telefonanalys att Kristoffer gjort detta stup i kvarten så hade det varit ett litet plus för honom, men det kunde man som bekant inte eftersom bara ett fåtal konversationer raderats sen han fick telefonen. Hovrätten gör ett rimlighetsresonemang där man tittar på helheten i mönstret: Raderade SMS, Inte minsta försök att ringa, lögner om att han ringt henne, olika uppgifter om vart hon skulle ha tagit vägen. Det är ett beteende som lindrigt uttryckt inte talar till hans fördel och frågan om det behövdes två eller tre knapptryck för att "råka" radera en hel konversation är en typisk teknisk detalj som inte har ens en marginell betydelse. Att ägna en hel bloggpost åt detta sidospår blir därför ett mycket tydligt exempel på ett typiskt rättshaveristiskt sätt att argumentera

h) Möjligheten att flytta kroppsdelar 18-20 maj

Alla vridanden och vändanden till trots som har jag inte sett någon lista där ens pappans påståenden ger en komplett täckning för hela tidsperioden. Som jag uppfattar hovrätten så gör de (smart och hänsynsfullt) ett enkelt konstaterande att det förhåller sig så. Då behöver de inte gå vidare och påpeka att pappan inte vittnade under ed och att hans uppgifter (som i en hel del av fallen inte styrks av någon oberoende källa) därför inte kan tas för goda.

Att en enstaka mastning inte var rätt blir därför betydelselös - pappan har som icke edsvuren egentligen ingen trovärdighet bara utifrån sina egna ord. Misstaget i utredningen är därför helt irrelevant och det är typisk rättshaverism att lyfta upp det ändå och påstå att det haft någon reell betydelse. Jag tror dessutom att domstolen drog samma slutsatser som flertalet av oss i tråden: Här har vi en mycket engagerad och lojal pappa som är beredd att göra absolut allt vad som står i hans makt för att hålla sin son utanför kriminalvården. Hans uppgifter har setts i ljuset av det (helt korrekt), men man har ändå varit mänskliga och vänliga nog att inte chikanera honom genom att påpeka det.
Citera
2014-12-25, 14:34
  #93167
Medlem
cupidfoots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, du beskrev hur du i din inbillade fantasi tror att man kan rikta en Erase mot vissa SMS men inte alla..

Sid 953
De SMS som återskapats handlar om Micaels roll i karateklubben och hans arbete.


Sid 952
Det kan också konstateras att på NAND-kretsen finns det stora sektioner som är tomma och som inte innehåller data. Mycket talar för att telefonen kört Erase och återställt dessa delar.
ETT sådan område börjar på offset 17725206 (0xA8FEFD6) och slutar på offset 205455360 (0xC3F0000)
Vi Erase flyttas data till nu plats eller har raderats och kretsens logik återställer hela området vilket innebär att all data raderas permanent eller fullständigt. Erase är ingen funktion som användaren kan starta eller påverka på något sätt.
Användaren kan friställa ett stort utrymme genom att radera till exempel SMS och när detta skett kan kretsens logik aktivera Erase funktionen.
Det är Ibas uppfattning att detta har skett.

Det kan också slutligen konstateras att samtalshistoriken på telefonen har raderats. 1709 poster har raderats som avser perioden 2012-05-05 – 2013-04-30. Detta visar att en större radering utförts.


På sidan 951 framgår att hela telefonen genomsökts efter meddelanden och fragment av meddelanden .. samt att detta påträffas i två databaser i telefonen ...
Utöver det har också sökning efter sökordssökning genomförts .. där finner man 10531 träffar - varav en ordet "dojo" vid ETT tillfälle påträffas i raderat utrymme. Övrigt återfinns INTE i raderat utrymme.
M a o 10530 träffar som ligger i telefonen i icke raderat utrymme...

På sid 949 framgår att man funnit både kompletta SMS i telefonen och spår och de

Och den som fantiserar mest i denna tråd är du. Nu har du i snart över 10 sidor påstått saker med stöd av IBAS-rapport, men gång på gång har du blivit belagd med felaktiga påståenden.

Du påstod först att några sms aldrig återskapats, vilket var fel.

Du påstår att KJ raderat sms för att har något att dölja, vilket hans återskapade sms motsäger.

Du påstår fortfarande att en användare inte kan initiera erase-funktionen, trots att både jag och 27slak beskrivit hur man gör.

Wikipedias beskrivning av rättshaverist passar förvånansvärt bra in på dig.
Citera
2014-12-26, 13:54
  #93168
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av zemixon
Någon i relation till de egentliga mördarna/mördaren...
Din fasta övertygelse är alltså att styckmördaren Kristoffer Johansson är oskyldigt dömd?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in