2014-08-30, 20:51
  #87157
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Det skulle ha framgått att VB var bipolär om så var fallet. Det står om IG.

Snälla Quarrel - kan du inte erkänna att du har fel här istället för att sitta och försvara ett ogenomtänkt påstående in absurdum.

VB hade såvitt jag vet inga diagnoser - ändå är ju många av oss överens om att hon visade på beteenden som kan tänkas kvala in under flera, bl a Asperger. Hennes humörskiftningar och tvära kast som man kan studera i kartläggningen av hennes sista tid med bl.a. flera vittnsemål och i facebookkonversationen stämmer väl överens på mina egna erfarenheter av en person som kunde skifta exakt så här. För övrigt inte heller hon med någon bipolär diagnos.

Så nu frågar jag dig igen: Påstår du att jag ljuger. Sluta slingra dig för fan och svara rakt!
Citera
2014-08-30, 21:12
  #87158
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LKVN
Okej på tal om att bli ignorerad, när skall vi diskutera risk(farlighets)bedömningar?

VB var inte av denna sort, jämför inte henne med andra normala kvinnor, VB var
inte vedertagen. Det vet du, misstolka inte detta med temperament.

VB var en säregen!, Mycket säregen . . .

Men - jag förstår inte riktigt varför du hoppar på just mig i denna del. Jag tyckte jag var väldigt tydlig med att bedömningen mycket väl kunde vara helt formell och bygga på det faktum att han är dömd för ett ovanligt bestialiskt styckmord. Precis som du ser jag det också som troligt att han kan ha hamnat på psykavdelningen helt enkelt för att han mår dåligt. Kanske i kombination med att han helt enkelt är för "vek" för att kunna placeras på en vanlig avdelning på Kumla.

Var går gränsen mellan "normal" och inte? Den person (med två X-kromosomer) jag talar om skulle jag inte betrakta som en helt "normal kvinna" i dessa delar heller. Men menar du att det är någon motsättning mellan den bild vi har av VB från utredningen och tanken att hon kan ha svängt mycket snabbt i såna här situationer från "glad och sprallig" till frustrerad, arg och ledsen? Men Q han påstår att det inte ens kan ske (Ingen byter humör på det sättet) och sitter just nu antagligen och filar på hur han ska komma undan att rakt ut anklaga mig för lögn utan att behöva medge att han är ute och cyklar i spenaten.

Observera att jag inte utesluter att VB kan ha varit frustrerad och arg under bilfärden, eller att det i vart fall inte var fullt så puttenuttigt trevligt som en viss karatetränare påstår.
Citera
2014-08-30, 21:17
  #87159
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Snälla Quarrel - kan du inte erkänna att du har fel här istället för att sitta och försvara ett ogenomtänkt påstående in absurdum.

VB hade såvitt jag vet inga diagnoser - ändå är ju många av oss överens om att hon visade på beteenden som kan tänkas kvala in under flera, bl a Asperger. Hennes humörskiftningar och tvära kast som man kan studera i kartläggningen av hennes sista tid med bl.a. flera vittnsemål och i facebookkonversationen stämmer väl överens på mina egna erfarenheter av en person som kunde skifta exakt så här. För övrigt inte heller hon med någon bipolär diagnos.

Så nu frågar jag dig igen: Påstår du att jag ljuger. Sluta slingra dig för fan och svara rakt!
Okej, jag tar tillbaka påståendet att ingen byter humör så snabbt. Tar du tillbaka dina påståenden om KJ:s beteende som Asperger, eftersom han har dubbla diagnoser som du är obekant med?

Jag vidhåller att MB ljög. VB var inte glad.
Citera
2014-08-30, 21:52
  #87160
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Okej, jag tar tillbaka påståendet att ingen byter humör så snabbt. Tar du tillbaka dina påståenden om KJ:s beteende som Asperger, eftersom han har dubbla diagnoser som du är obekant med?

Jag vidhåller att MB ljög. VB var inte glad.

Och jag vidhåller att du inte kan veta det. Särskilt om du nu inser att vissa människor är kapabla att skifta humör väldigt snabbt. Den "förmågan" blir ännu starkare när man inte är i sämre mental balans än normalt och det tror vi ju oss unisont veta att VB var denna sista tid i sitt liv.

Det kan också ha funnits en utlösande faktor - t ex en viss avskedsreplik eller brist på avskedsreplik från MB:s sida som fick henne att svänga humöret 180 grader. Och nej - det är inte nödvändigtvis det som orsakade ilskan/frustrationen i grunden som en sån här person först drar upp när hen går till angrepp mot någon.

Angående diagnoser och förutsägelser så förstår du fortfarande inte. Har man en diagnos så kan man förvänta sig vissa beteenden i vissa situationer, men diagnosen är ett ganska grovt analysverktyg och det är svårt att göra exakta förutsägelser. Vad du gör är att ni i brist på konkreta saker som talar för hans oskuld försöker använda diagnoserna och hans personlighet till att bortförklara saker och konstruera "beteendeanalyser" för att försvara att han gör saker som framstår som helt logiska och väntade om han är skyldig. Men dessa har inte mycket faktaunderlag till stöd och jag visade bara på att en straight forward-gissning om hur en AS-person skulle hantera en sån situation snarare handlar om att man tjafsar emot och drar sina egna logiska argument. Att ADD skulle "konsumera" denna del av typiskt AS-beteende har jag svårt att hitta logiska skäl för. Dessutom var han väldigt aktiv i övrigt under dessa dagar och hade egna åsikter och argument för var man borde söka. Det blir liksom inte trovärdigt att hitta på att han skulle ljuga för kompisarna bara för att han inte "orkar" dra sina egna logiska skäl till varför det inte är meningsfullt att ringa. Hans förklaring här låter exakt lika mycket efterhandskonstruktion som exempelvis förklaringarna till varför han INTE låste bilen efter att han först påstått att han i "princip alltid" gjorde det.
Citera
2014-08-30, 22:05
  #87161
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Och jag vidhåller att du inte kan veta det. Särskilt om du nu inser att vissa människor är kapabla att skifta humör väldigt snabbt. Den "förmågan" blir ännu starkare när man inte är i sämre mental balans än normalt och det tror vi ju oss unisont veta att VB var denna sista tid i sitt liv.
Nej, jag inser inte det, jag inser att det kan vara så.
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Det kan också ha funnits en utlösande faktor - t ex en viss avskedsreplik eller brist på avskedsreplik från MB:s sida som fick henne att svänga humöret 180 grader. Och nej - det är inte nödvändigtvis det som orsakade ilskan/frustrationen i grunden som en sån här person först drar upp när hen går till angrepp mot någon.
Nej, SMS-trafiken under dagen och tidigare facebookmeddelanden motsäger det. Vem är glad tillsammans med någon som just har gjort slut?
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Angående diagnoser och förutsägelser så förstår du fortfarande inte. Har man en diagnos så kan man förvänta sig vissa beteenden i vissa situationer, men diagnosen är ett ganska grovt analysverktyg och det är svårt att göra exakta förutsägelser. Vad du gör är att ni i brist på konkreta saker som talar för hans oskuld försöker använda diagnoserna och hans personlighet till att bortförklara saker och konstruera "beteendeanalyser" för att försvara att han gör saker som framstår som helt logiska och väntade om han är skyldig. Men dessa har inte mycket faktaunderlag till stöd och jag visade bara på att en straight forward-gissning om hur en AS-person skulle hantera en sån situation snarare handlar om att man tjafsar emot och drar sina egna logiska argument. Att ADD skulle "konsumera" denna del av typiskt AS-beteende har jag svårt att hitta logiska skäl för. Dessutom var han väldigt aktiv i övrigt under dessa dagar och hade egna åsikter och argument för var man borde söka. Det blir liksom inte trovärdigt att hitta på att han skulle ljuga för kompisarna bara för att han inte "orkar" dra sina egna logiska skäl till varför det inte är meningsfullt att ringa. Hans förklaring här låter exakt lika mycket efterhandskonstruktion som exempelvis förklaringarna till varför han INTE låste bilen efter att han först påstått att han i "princip alltid" gjorde det.
Jag har aldrig påstått att en diagnos skulle konsumera beteende orsakade av annan diagnos. Jag tycker att hans skäl låter rimligt. Halva Boden ringde, så det var ingen mening med att ringa. Kompisarna tjatade, så han låtsades ringa. Jag hittar inte "princip alltid" i FUP.

Men om vi slutar tjafsa om detaljer, håller du med om att MB gjorde slut i månadsskiftet april/maj, och att det alltså inte var sant det han sa i TR, att han gjorde slut i februari/mars, och inte haft något förhållande med VB sedan dess?
Citera
2014-08-30, 22:14
  #87162
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LKVN
Okej på tal om att bli ignorerad, när skall vi diskutera risk(farlighets)bedömningar?

VB var inte av denna sort, jämför inte henne med andra normala kvinnor, VB var
inte vedertagen. Det vet du, misstolka inte detta med temperament.

VB var en säregen!, Mycket säregen . . .


Jo, man kan nog med fog anta att VB var säregen, hennes tragiska frånfälle uppstod när hon försökte utnyttja en lika säregen personlighet för att nå sitt mål, det är inget klander av VB utan bara ett konstaterande att hon inte skulle ha försökt att använda KJ som ett subjekt för att väcka upp MB, det var hennes mest felaktiga beslut och det kostade henne livet.
Citera
2014-08-30, 22:22
  #87163
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Jo, man kan nog med fog anta att VB var säregen, hennes tragiska frånfälle uppstod när hon försökte utnyttja en lika säregen personlighet för att nå sitt mål, det är inget klander av VB utan bara ett konstaterande att hon inte skulle ha försökt att använda KJ som ett subjekt för att väcka upp MB, det var hennes mest felaktiga beslut och det kostade henne livet.
Jo, VB var säregen, och samtalslistorna visar att hon hade få vänner. Men du kan inte utesluta att hon lyckades med sitt mål, och att det kostade henne livet.
Citera
2014-08-30, 22:32
  #87164
Medlem
Namibia1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Snälla Quarrel - kan du inte erkänna att du har fel här istället för att sitta och försvara ett ogenomtänkt påstående in absurdum.

VB hade såvitt jag vet inga diagnoser - ändå är ju många av oss överens om att hon visade på beteenden som kan tänkas kvala in under flera, bl a Asperger. Hennes humörskiftningar och tvära kast som man kan studera i kartläggningen av hennes sista tid med bl.a. flera vittnsemål och i facebookkonversationen stämmer väl överens på mina egna erfarenheter av en person som kunde skifta exakt så här. För övrigt inte heller hon med någon bipolär diagnos.

Så nu frågar jag dig igen: Påstår du att jag ljuger. Sluta slingra dig för fan och svara rakt!

Humörskiftningar kan även ha att göra med att ens partner driver en till vansinne
Det kanske finns anledning till att ditt ex inte hade någon bipolär diagnos.

Jag kan mycket väl tänka mig att MB lekte med VBs känslor och sånt kan få personer att må mycket dåligt.
Jag tror att VB kastades mellan hopp och förtvivlan var och varannan dag.
Citera
2014-08-30, 22:35
  #87165
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Jo, VB var säregen, och samtalslistorna visar att hon hade få vänner. Men du kan inte utesluta att hon lyckades med sitt mål, och att det kostade henne livet.


Ärligt talat jag fattar inte vad fan du menar, VB uttnyttjade KJ som ett sätt att få MB svartsjuk, KJ uppskattade inte det när han väl förstod att hans roll bara var ett medel för att få den rätte att inse vad han höll på att mista.

När KJ väl förstod vad hans roll i spelet var så brast det för honom, vad är problemet?
Citera
2014-08-30, 22:38
  #87166
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Ärligt talat jag fattar inte vad fan du menar, VB uttnyttjade KJ som ett sätt att få MB svartsjuk, KJ uppskattade inte det när han väl förstod att hans roll bara var ett medel för att få den rätte att inse vad han höll på att mista.

När KJ väl förstod vad hans roll i spelet var så brast det för honom, vad är problemet?
Hypotes. VB använde KJ till att göra MB svartsjuk. VB lyckades. MB tog henne tillbaka. AN trädde in på scenen.
Citera
2014-08-30, 22:44
  #87167
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Hypotes. VB använde KJ till att göra MB svartsjuk. VB lyckades. MB tog henne tillbaka. AN trädde in på scenen.


Dålig hypotes, finns inget som tyder på att den hypotesen är riktig, tror du på fullt allvar att polis och åklagare skulle ha lämnat en potentiellt styckmördare i frihet bara för att de kände hennes man?
Citera
2014-08-30, 22:47
  #87168
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Dålig hypotes, finns inget som tyder på att den hypotesen är riktig, tror du på fullt allvar att polis och åklagare skulle ha lämnat en potentiellt styckmördare i frihet bara för att de kände hennes man?
Tyvärr, jag förstår inte. Vem kände vem, enligt hypotesen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in