Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2014-12-19, 23:11
  #62965
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
På grund av det lilla ordet utevaro. Det betyder att personen inte är där, det vill säga aldrig har gripits av polisen, utan fortfarande befinner sig på fri fot, i frihet - alltså motsatsen till att vara frihetsberövad. Du kan vara häktad i din utevaro och ligga på stranden i Thailand och käka kokosnötter och dricka paraplydrinkar.



Men du förstår väl att brottslingar inte får avräkna den tid de befunnit sig på rymmen när det har blivit dags för dem att avtjäna sina fängelsestraff?


Jo jo, givetvis, men man ska räknas som frithetsberövad när man faktiskt är det. Om man inte kan gå utanför en ambassad utan att bli gripen så är man frihetsberövad. En icke frihetsberövad person kan röra sig fritt inom lagens ramar på i princip alla platser i världen där det finns demokratiska samhällen. Han är helt klart frihetsberövad. "utevaro" är också ett frihetsberövande. Bara för att han inte är på rätt plats kan man inte säga att han inte är frihetsberövad, speciellt inte när man bjudit in åklagare för att förhöra honom på plats.
Citera
2014-12-20, 02:12
  #62966
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
Men du förstår väl att brottslingar inte får avräkna den tid de befunnit sig på rymmen när det har blivit dags för dem att avtjäna sina fängelsestraff?
I detta fall finns det mer än en möjlig benämning på vad Assange är. Att han har rymt från det brittiska rättsväsendet är klart, men är han fortfarande en rymling efter att han fått asyl? Jag lutar åt nekande, dels då han bytt juridisk status, dels därför det finns ett bilatteralt avtal mellan UK och Equador som av allt att döma ska garantera fri lejd för honom till Equador.

Sedan, han är högst uppenbart frihetsberövad, i hur stor grad kan alltid diskuteras. Detta är oberoende av hur man kom till det tillståndet.

Om man ställer frihetsberövandet mot Europakonventionens artikel 5, vilken är svensk lag, så är det ganska uppenbart att detta inte uppfyller någon som helst rimlig tolkning av denna, troligen är det ur detta som Löfvens motion är sprungen. Blir detta frihetsberövande någonsin prövat i Europadomstolen så bör rimligen inte resultatet kunna bli annat svenskt rättsväsendes agerande är otillåtet. I en rättstat så ska man inte kunna bli frihetsberövad mer än mycket tillfälligt utan att dels kunna få försvara sig mot anklagelserna, dels veta vad man är anklagad för. Sverige står med byxorna nere.
Citera
2014-12-20, 15:01
  #62967
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
Det finns det väl inga indikationer på att hon har gjort? Orkade ens någon enda tidning ringa upp henne och fråga om hon har för avsikt att göra det, nu när hovrätten har slagit fast att hon inte får sitta och bara rulla tummarna medan åren går?

Hon svarar aldrig på frågor utan hänvisar på sin höjd till informationen på åklagarmyndighetens nätsidor. Hon är i praktiken onåbar.

Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
Men du förstår väl att brottslingar inte får avräkna den tid de befunnit sig på rymmen när det har blivit dags för dem att avtjäna sina fängelsestraff?

För det första är han ingen brottsling. För det andra så beror det kanske på vad det är man rymmer ifrån. Åklagaren säger att hon vill förhöra honom. Han rymmer inte från förhör. Han befinner sig på en känd adress, aldrig mer än några meter från en polis som vet var han befinner sig. Han välkomnar att bli förhörd under för honom rättssäkra förhållanden.

Snarare är det väl så att åklagaren går händelserna i förväg och i praktiken straffar honom genom att skapa en situation som innebär ett onödigt utdraget frihetsberövande, trots att han inte blivit fälld för något, inte ens åtalad. Det är inte åklagarens roll att utdela straff, men det är vad hon i praktiken gör, i hopp om att skapa en så outhärdlig situation för honom att hon hoppas röka ut honom och tvinga honom att uppge sin livsviktiga asyl. Hon överskrider sina befogenheter och bryter därmed mot alla sunda rättsprinciper.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2014-12-20 kl. 15:11.
Citera
2014-12-21, 01:38
  #62968
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabskapten
Jag tror du menar juni 2012, trenterx. I så fall verkar han onekligen redan ha suttit frihetsberövad längre än det är troligt att han kommer att sitta inne om han döms för de brott han misstänks för. Det är lite förbryllande. Jag ska titta närmare på det här och återkommer om jag har något vettigt att tillföra.

Ja, korrekt, jag menar juni 2012. Tack för rättelsen.

Förbryllande att han tvingats sitta 19 månader i husarrest innan han till slut sökte skydd på ambassaden??? Ja, men bara om man betraktar det som en vanlig förundersökning om sexbrott. Men det är inte längre, och har nog aldrig varit, en vanlig utredning om sex-brottsanklagelser.

En mer logisk kontext är denna: USA begärde den 10 augusti 2010 att alla regeringar som hade trupp i Afghanistan skulle använda sitt rättsmaskineri för att komma åt Wikileaks och Assange. En vecka senare rapporterade Anders Hellner, UI, om svåra påtryckningar på den svenska regeringen från USA:s sida.
__________________
Senast redigerad av trenterx 2014-12-21 kl. 01:53.
Citera
2014-12-21, 01:46
  #62969
Medlem
trenterxs avatar
Jag råkade få syn på denna debattartikel i Västerbottenskuriren, publicerad i nätupplagan för ett tag sedan. Man föreslår en "politisk lösning". Några kommentarer är av intresse.
.
http://www.vk.se/1313680/en-politisk-losning-i-fallet-assange-regeringsgarantier-mot-en-utlamning

"Detta kan enklast göras genom att lämna garantier för att visselblåsaren Julian Assange (Wikileaks grundare) kan komma till Sverige för ett rättsligt avslut utan att riskera att utlämnas till USA. En sådan garanti bör kunna utformas så att den inte strider med Sveriges utlämningsavtal med USA. Det är viktigt att påpeka att Sverige redan är förpliktigad att inte utlämna personer till ett land där de riskerar en inhuman behandling."
Citera
2014-12-21, 09:47
  #62970
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Jag råkade få syn på denna debattartikel i Västerbottenskuriren, publicerad i nätupplagan för ett tag sedan. Man föreslår en "politisk lösning". Några kommentarer är av intresse.
.
http://www.vk.se/1313680/en-politisk-losning-i-fallet-assange-regeringsgarantier-mot-en-utlamning

"Detta kan enklast göras genom att lämna garantier för att visselblåsaren Julian Assange (Wikileaks grundare) kan komma till Sverige för ett rättsligt avslut utan att riskera att utlämnas till USA. En sådan garanti bör kunna utformas så att den inte strider med Sveriges utlämningsavtal med USA. Det är viktigt att påpeka att Sverige redan är förpliktigad att inte utlämna personer till ett land där de riskerar en inhuman behandling."

Det har vi ju sett hur bra det fungerar. Man ser till att man fått garantier att inhuman behandling inte ska förekomma och när garantierna bryts säger man ojdå, men vi blev ju lovade....
Citera
2014-12-21, 10:26
  #62971
Medlem
longbow4ys avatar
Svensk officiell hållning i frågan efter mailväxling med internationella åklagarkammaren.
Den namngivne finns på denna sida: http://www.aklagare.se/Sok-aklagare/Internationella-aklagarkammare/Internationella-aklagarkammaren-Stockholm/
(Tack för PM)

Citat:
När det gäller en person som är häktad i utevaro och som på grund av en internationell efterlysning grips i utlandet anses det svenska häktningsbeslutet verkställt först när den gripne befinner sig på svensk mark. Det innebär att anmälan till rätten ska ske vid samma tidpunkt.

Med vänlig hälsning
Kim Andrews

Sedan skedde en skriftväxling som ställde frågan:
Citat:
"Anses"? Det finns inget stöd i lagtexten för detta, vad jag kan se. Finns det prejudikat eller annat som stöder denna åsikt?
För mig som lekman förefaller detta ologiskt då hindret för närvaro, om än via tekniska hjälpmedel istället för fysiskt (vilket ju skett åtskilliga gånger vid domstolsförhandlingar), undanröjts. Dessutom får man ju tillgodoräkna sig tiden för frihetsberövandet utomlands vid påföljd/frikännande, vilket borde indikera att häktningsstatus uppnåtts.

Officiellt (?) svar:

Citat:
Hej igen.

Det förhåller sig helt enkelt på det sättet att Sverige inte har jurisdiktion för verkställighet i annan stat. Det är det andra landets regler för frihetsberövande som gäller så länge den gripne befinner sig där. De svenska reglerna gäller bara i Sverige. Det förhållandet att tidigare häktningstid utomlands kan beaktas vid avräkning är ju ett ställningstagande som sker i efterhand när frågan hanteras här i riket. Förhandling via videolänk eller telefon kan endast ske med stöd av särskilda regler om internationell rättslig hjälp, vilka kan skilja sig beroende på vilket lad det är fråga om. Det vill säga den frågan rår inte Sverige över.

Jag får nu anse att din fråga är besvarad.

Med vänlig hälsning
Kim Andrews


Nu försöker Åklagarna med "Det förhållandet att tidigare häktningstid utomlands kan beaktas vid avräkning är ju ett ställningstagande som sker i efterhand när frågan hanteras här i riket."

Och att angående förhör utomlands "den frågan rår inte Sverige över"

Och det är en minst sagt udda hållning som är ohållbar. Mer om det i kommande inlägg.

De verkar få slut på hållbara argument.
Citera
2014-12-21, 11:11
  #62972
Medlem
longbow4ys avatar
Lagstiftarens intentioner är tydliga. Detta är den lag som förordningen (2003:1178) om överlämnande till Sverige enligt en europeisk arresteringsorder lutar sig mot.

Citat:
Tvångsmedel

5 § Åklagaren ska anhålla den eftersökte om det inte saknas risk för att denne avviker eller på annat sätt undandrar sig ett överlämnande. Ett anhållande ska även ske om det finns risk för att den eftersökte, genom att undanröja bevis eller på något annat sätt, försvårar utredningen av en gärning som omfattas av arresteringsordern.
Ett anhållande enligt första stycket får inte ske om det kan antas att förutsättningar för ett överlämnande saknas.
Den som inte har fyllt arton år får anhållas endast om det finns synnerliga skäl.
Om det finns skäl för anhållande enligt första–tredje styckena men det är tillräckligt att den eftersökte meddelas ett reseförbud eller att det föreskrivs en anmälningsskyldighet, ska en sådan åtgärd beslutas i stället för anhållande. I fall som avses i 24 kap. 4 § rättegångsbalken ska övervakning ersätta ett anhållande.


6 § När någon har gripits, anhållits, meddelats reseförbud eller anmälningsskyldighet tillämpas samma regler som vid motsvarande åtgärd under en svensk förundersökning. För sådana tvångsmedel gäller dock de förutsättningar som anges i 5 §. För rättens beslut om häktning gäller de förutsättningar som enligt 5 § gäller för anhållande. Vad som sägs i rättegångsbalken om tid för väckande av åtal skall inte tillämpas.
Ett beslut om anhållande eller häktning skall upphävas, om ett fortsatt frihetsberövande skulle vara oskäligt med hänsyn till den tid frihetsberövandet har pågått och den påföljd som har utdömts eller som kan komma att utdömas om den eftersökte döms för gärningen.

Lag (2003:1156) om överlämnande från Sverige enligt en europeisk arresteringsorder
Citera
2014-12-21, 11:27
  #62973
Medlem
longbow4ys avatar
Och att angående förhör utomlands "den frågan rår inte Sverige över"

Rambeslutet om EAW:
Citat:
Artikel 18

Situation i avvaktan på beslut

1. Om den europeiska arresteringsordern har utfärdats för lagföring skall den utfärdande rättsliga myndigheten

a) antingen godta att den eftersökte hörs i enlighet med artikel 19, eller

b) godta tillfällig överföring av den eftersökte.

2. Villkoren för tillfällig överföring och dess varaktighet skall fastställas i samförstånd mellan den utfärdande och den verkställande rättsliga myndigheten.

3. Vid tillfällig överföring skall personen i fråga kunna återvända till den verkställande staten för att närvara vid den förhandling som rör honom eller henne inom ramen för förfarandet för överlämnande.

Notera detta SKALL. Det är ovillkorligt i rambeslutet. Likväl har MN get faan i det.
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/SV/TXT/HTML/?uri=CELEX:32002F0584&from=en

Det är inte så att Sverige kan utfärda EAW utan att ta ansvar för hanteringen i verkställande land.

För att Citera åklagarnas EAW handbok
http://www.aklagare.se/PageFiles/3461/EAW%20Handbok%202014.pdf

Citat:
Rambeslutet bygger på principen om ömsesidigt erkännande. Detta innebär i
korthet att ett beslut som fattas i ett land (den utfärdande staten) ska erkännas och verkställas i ett annat land (den verkställande staten). Principen bygger på att staterna har ömsesidigt förtroende för varandra och inte ifrågasätter varandras rättsystem.

Beslutet om frihetsberövandet är verkställt. Och skall respekteras. Och det är åklagarna medvetna om.
Likväl obstruera de och får lov att obstruera. Det är väldigt störande.
Citera
2014-12-21, 11:48
  #62974
Medlem
Nickelodions avatar
Gamla ärevördiga FLAMMAN (1906) har en intervju med JA under rubriken:
Google spionerar på oss och informerar USA:s regering
JA säger i intervjun bla:

Citat:
Jag är fortfarande säker på att kunna göra det [snabbt kunna lämna ambassaden], vi har lagt in dussintals inlagor till olika juridiska instanser. Vi fortsätter offensiven, vi har anmält USA-ambassadens undersökningar om min vistelse i Sverige, och USA-militärens aktioner mot oss i Tyskland, och i Danmark mot danska säkerhetstjänsten olagliga samarbete med FBI mot oss. Och i Island, där har vi haft framgång och uppnått att en av FBIs samarbetsmän som informerade om Wikileaks arresterades. Men jag har också överklagat i Sverige och vi hoppas på något mått av positiv handläggning. Ur juridisk synpunkt är läget helt klart sedan länge. Och allteftersom tiden går börjar USA och Storbritannien att dra sig undan Wikileakstemat. Nu är det ISIS de fokuserar på. I Storbritannien har de också val nästa år.

Och Sverige har ny regering, socialdemokratisk. Men vi får inte glömma att det var en socialdemokratisk regering som beslöt att samarbeta med CIA 2001.

Hur känsligt JA-ärendet är i Sverige, även för en 'socialistisk nyhetstidning' alltså, framgår av ansvarig utgivares senare tillagda kommentar ovanför själva artikeln.

Citat:
I sitt publicistiska sammanhang borde det naturligtvis ha nämnts att Julian Assange i Sverige utreds för våldtäkt ...
Vi ansåg, och anser, att det trots detta är ett intressant och unikt material och att Assange trots anklagelserna ska kunna höras i media ...
Flamman ber om ursäkt för det inträffade och väljer att med detta tillägg låta texten vara kvar på internet.

"att Assange trots anklagelserna ska kunna höras i media" - ni hör hur det låter. Vi har faktiskt något som heter oskuldspresumtion. Sen när har det blivit OK att tänka att en offentlig person som anklagas (och inte ens åtalats) för något inte ska få uttala sig, alltså inte ens efter fyra års 'utredande'. Medan andra som utreds av polisen fritt får vika ut sig i media, jag tänker nu senast på H&Q där det faktiskt sen fyra år pågår en utredning av Ekobrottsmyndigheten om misstankar om ekonomisk brottslighet. Eller skådisen som (inte) köpt kokain som fick fritt 'reklamutrymme' i tidningarna precis innan domen skulle falla.
Citera
2014-12-21, 16:14
  #62975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Nu försöker Åklagarna med "Det förhållandet att tidigare häktningstid utomlands kan beaktas vid avräkning är ju ett ställningstagande som sker i efterhand när frågan hanteras här i riket."

Och att angående förhör utomlands "den frågan rår inte Sverige över"

Och det är en minst sagt udda hållning som är ohållbar. Mer om det i kommande inlägg.

De verkar få slut på hållbara argument.
Definitionen av jurisdiktion enligt Wiktionary är: "Rättslig befogenhet att utöva rättskipning och att döma, begränsad till ett geografiskt område eller ett visst sakområde"

Om man nu tittar på det ögonblicket som Assange greps i UK, med vems befogenhet skedde detta? Såvitt jag förstått skedde detta direkt baserad på EAW:n (vilket väl är den så ifrågasatta egenskapen hos EAW:er?) och inte ett rättsligt beslut i UK baserat på EAW:n, dvs. EAW:n hade rättsverkan i UK. Är detta rätt uppfattat, dvs. att verkställandet i UK skedde utan mellanliggande rättsbeslut (formell prövning) i UK, dvs. att polisen effektuerade EAW:n och inte ett lokalt beslut baserat på EAW:n? Om så är fallet så bör det betyda att internationella åklagarkammarens påstående om "att Sverige inte har jurisdiktion för verkställighet i annan stat" faktiskt är direkt fel, och att det inte bara är en ohållbar inställning.

Sedan skulle jag säga att det är en skillnad på svensk nationell lagstiftning där det är upp till Sverige att tolka vad begreppen har för betydelse, och Europakonventionen där det inte går att krypa bakom vem som har jurisdiktion utan alla inblandade parter har ansvar för sina beslut.
Citera
2014-12-21, 17:03
  #62976
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
En mer logisk kontext är denna: USA begärde den 10 augusti 2010 att alla regeringar som hade trupp i Afghanistan skulle använda sitt rättsmaskineri för att komma åt Wikileaks och Assange. En vecka senare rapporterade Anders Hellner, UI, om svåra påtryckningar på den svenska regeringen från USA:s sida.
Detta fick mig att fundera på en gammal fråga, hur kunde den sin fina plats på seminariet fixas till? Jag vill minnas att det aldrig hittades något bra svar på nedanstående fråga.
Citat:
Ursprungligen postat av Taxus
Det finns 3 alternativ på hur hon eventuellt kunde få sin fina plats längst fram:

1- AA fixade fram platsen (mest troliga)

2- Hon sökte tidigt en plats (hmmm)

3- Stalkare brukar vara rätt duktiga på att nästla in sig (näst troliga)
Frågeställningen som tillkommit är vad som skedde före och efter just datumet 10 augusti 2010.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in